Автор Тема: Муслим, муслим убер аллес  (Прочитано 11801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Муслим, муслим убер аллес
« : 06 Ноябрь 2006, 04:00:03 »
Ислам превыше всего. Я не имею ввиду среднего мусульманина, который хочет жить как все нормальные люди. Я имею ввиду корни и философию ислама, который утверждает что именно он (ислам) превыше всего, что шариат единственный способ прожить жизнь чтобы не было "мучительно больно", и что ислам враг цивилизации в том виде в котором мы понимаем это слово на сегодняшний день.

Я попрошу всех участников дискуссии отвлечься на секундочку от своих политических пристрастий, и рассмотреть этот вопрос именно с точки зрения истории и философии. Посему предлагаю ограничить дискуссию историческим периодом с 601 по 1900 год нашей эры.

Я воспринимаю конфликт цивилизации с исламом - это страинный конфликт кочевников с землепашцами, конфликт 5 тысячелетней цивилизации с дикарями (даже если им 1400 лет), наконец конфликт освобождения человека с его усмирением. Я попытаюсь обосновать все эти утверждения подробнее, как историческими фактами, так и собственными рассуждениями, однако все желающие поучаствовать в обсуждении в предложенных рамках будут только приветствоваться независимо от их точки зрения.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Большой Форум

Муслим, муслим убер аллес
« : 06 Ноябрь 2006, 04:00:03 »
Загрузка...

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #1 : 06 Ноябрь 2006, 05:22:54 »
Большинство религий провозглашает свое учение самым совершенным.

Ислам, в этом отношениии, ничем не отличается от других. Воинственных кочевников в наше время найти сложно. Арии тоже были когда-то кочевниками.

Существует нечто вроде "всемирной идеологии", находящей то одного то другого врага. Соответственно, сейчас роль жупела у ислама.
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #2 : 06 Ноябрь 2006, 13:17:39 »
Ислам -  это ответвление от иудаизма. Их нужно расматривать вместе.

Милый друг

  • Гость
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #3 : 06 Ноябрь 2006, 14:45:36 »
Ислам -  это ответвление от иудаизма. Их нужно расматривать вместе.

Не забудьте прибавить христианство: это триединая проблема для всех землян  ;D

Оффлайн ГУСЬ

  • Пися
  • ,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +65/-132
  • РА в образе кота обрезает голову гада АПОПа
    • ПРОЯСНЕНИЕ СМЫСЛА
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #4 : 06 Ноябрь 2006, 14:55:12 »
Точнее так. юдовизм = сионизм - источник всех и всяческих НАЦИзмов - БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Во главе = в зачине всех без исключений НАЦИстских затей - деньги еврейских банкиров = юдовистов = сионистов = самых первых НАЦИстов...

Всем, кто шукает фашистов или НАЦИстов - всем в псевдогосударственное образование в израиль.

Кому далеко до израиля - гнездо НАЦИстских ублюдков в каждой синагоге, в каждой вшивой евшиве - об этом подробно у Витька Филатова на klich.ru.

израиль это единственный в настоящее время на планете Земля НАГЛЫЙ гадючник - где НАЦИзм есть государственная ОФИЦИАЛЬНАЯ идеология.

И главная задача всего передового человечества = всех Людей Доброй Воли НАШЕЙ планеты Земля - НЕ ПОЗВОЛИТЬ = НЕ ДАТЬ = НЕ ДОПУСТИТЬ того, чтобы эта НАЦИстская мразь выползла за пределы своего НАЦИстского гадючника - израиля.

Пусть сионо-НАЦИсты жрут друг дружку в свей банке = в своем банке = в своем НАЦИстском гавнюшнике ... в израиле.

НЕ ДОПУСТИТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ НАЦИзма по планете - это ЗАПЕРЕТЬ ЕГО в израиле.

Сравните прпавила получения НАЦИстского = израильского гражданства и наиболее достоверно известные правила Адольфа ШЕКЕЛЬ_ГРУБЕРА по признанию "истиным арийцем". ОДИН В ОДИН. По "крови" ... по происхождению ДЕЛЯТ ЛЮДЕЙ НА СОРТА - только юдовисты = сионисты = НАЦИсты.

И уже следом за юдо-НАЦИстами всяческие недоумки по другим странам, кого сионо-НИЦИстам удается заразить своей НАЦИсткой заразой.

Даже индийские касты не столь одиозны, как израильский юдовистский сионистский НАЦИзм.

Так что насчет "убер аллес" кому любопытно - тем всем в израиль ... это НАЦИстское гавно там ...

и это НАЦИстское дерьмо об этом - УБЕР АЛЛЕС - уже НАГЛО ВОВСЮ ГЛОТКУ ОРЕТ ... повсеместно это делают юдовские НАЦИстские агенты ... в большинстве просто придурки-жлобы = "обиженные" ...

Вот пара слов еще от Святослава НИ ЕДИНОЙ ЦАЦКИ = НИ ЕДИНОЙ КОПЕЙКИ НЕ ПОДНЯВШЕГО С ПЕПЕЛИЩА разрушенного им и ЗАВАЛЕННОГО СДЕЛАННЫМ НА КРОВИ Людей ЗАЛОТОМ хазарского каганата :

РУССКИЕ НЕ НАБИВАЮТ КОШЕЛЬ КРОВЬЮ СВОИХ БРАТЬЕВ. Все было предано огню.

И припомните мерзопакостную юдовистскую сионо-НАЦИстскую нынешнюю вонючую возню в погоне  за конь_в_пень_ссациями им за "страдания" от своего же ставленника Адольфа ШЕКЕЛЬ_ГРУБЕРА .... которого нам впаривают как "гитлера" ...

Которого они же прямо внаглую теперь ПОЧИТАЮТ как основателя израиля ...

Сравните сами - сколько вони по поводу гэпгэссий И.В. Сталина - избавившего планету от юдо-НАЦИстского ставленника Адольфа ШЕКЕЛЬ_ГРУБЕгРА ....

И какая тишь да гладь ... в отношении этого самого кровавого сионо-НАЦИстского ублюдка Адольфа Алоизовича ШЕКЕЛЬ-ГРУБЕРА ... почему-то ...
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2006, 15:13:14 от ГУСЬ »

Оффлайн Smertia

  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 140602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3349/-2339
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #5 : 06 Ноябрь 2006, 14:55:59 »
Я попрошу всех участников дискуссии отвлечься на секундочку от своих политических пристрастий, и рассмотреть этот вопрос именно с точки зрения истории и философии. Посему предлагаю ограничить дискуссию историческим периодом с 601 по 1900 год нашей эры.
Простите , а я не совсем понял , что и с чем будем сравнивать?
И в вашем предложении некорректно ставится вопрос - ислам с цивилизацией - противостояние.
Может будет более правильно акцентировать - Ислам против ЦИВИЛИЗАЦИЙ.
Не правильно делить ислам и весь остальной мир как единое целое. ???
Шерутимов  - Шуллербздон  Аарон ГолдоМеерович ... бандеровский агент и предатель , разыскивается российским интерполом. Вознаграждение гарантируем.

Оффлайн Smertia

  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 140602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3349/-2339
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #6 : 06 Ноябрь 2006, 15:02:34 »
Эдик
Я воспринимаю конфликт цивилизации с исламом - это страинный конфликт кочевников с землепашцами, конфликт 5 тысячелетней цивилизации с дикарями (даже если им 1400 лет),

Ой Ой! ;D
Может рассмотрим этот конфликт , предлагаю со стороны кочевников взять за основу Бухарский халифат.
Самому городу - "кочевников" насколько помню 2500 лет как и Самарканду. ;D
Откинем период создания самого города буддистами и продолжим... ;D
Шерутимов  - Шуллербздон  Аарон ГолдоМеерович ... бандеровский агент и предатель , разыскивается российским интерполом. Вознаграждение гарантируем.

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #7 : 06 Ноябрь 2006, 15:40:25 »
Ислам -  это ответвление от иудаизма. Их нужно расматривать вместе.

Не забудьте прибавить христианство: это триединая проблема для всех землян  ;D
Куда прибавить? К этим двум? Скорее язычество. Ислам и иудаизм с язычниками имеют много общего.

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #8 : 06 Ноябрь 2006, 16:15:33 »
Точнее так. юдовизм = сионизм - источник всех и всяческих НАЦИзмов - БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Во главе = в зачине всех без исключений НАЦИстских затей - деньги еврейских банкиров = юдовистов = сионистов = самых первых НАЦИстов...

Всем, кто шукает фашистов или НАЦИстов - всем в псевдогосударственное образование в израиль.

Кому далеко до израиля - гнездо НАЦИстских ублюдков в каждой синагоге, в каждой вшивой евшиве - об этом подробно у Витька Филатова на klich.ru.

израиль это единственный в настоящее время на планете Земля НАГЛЫЙ гадючник - где НАЦИзм есть государственная ОФИЦИАЛЬНАЯ идеология.

И главная задача всего передового человечества = всех Людей Доброй Воли НАШЕЙ планеты Земля - НЕ ПОЗВОЛИТЬ = НЕ ДАТЬ = НЕ ДОПУСТИТЬ того, чтобы эта НАЦИстская мразь выползла за пределы своего НАЦИстского гадючника - израиля.

Пусть сионо-НАЦИсты жрут друг дружку в свей банке = в своем банке = в своем НАЦИстском гавнюшнике ... в израиле.

НЕ ДОПУСТИТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ НАЦИзма по планете - это ЗАПЕРЕТЬ ЕГО в израиле.

Сравните прпавила получения НАЦИстского = израильского гражданства и наиболее достоверно известные правила Адольфа ШЕКЕЛЬ_ГРУБЕРА по признанию "истиным арийцем". ОДИН В ОДИН. По "крови" ... по происхождению ДЕЛЯТ ЛЮДЕЙ НА СОРТА - только юдовисты = сионисты = НАЦИсты.

И уже следом за юдо-НАЦИстами всяческие недоумки по другим странам, кого сионо-НИЦИстам удается заразить своей НАЦИсткой заразой.

Даже индийские касты не столь одиозны, как израильский юдовистский сионистский НАЦИзм.

Так что насчет "убер аллес" кому любопытно - тем всем в израиль ... это НАЦИстское гавно там ...

и это НАЦИстское дерьмо об этом - УБЕР АЛЛЕС - уже НАГЛО ВОВСЮ ГЛОТКУ ОРЕТ ... повсеместно это делают юдовские НАЦИстские агенты ... в большинстве просто придурки-жлобы = "обиженные" ...

Вот пара слов еще от Святослава НИ ЕДИНОЙ ЦАЦКИ = НИ ЕДИНОЙ КОПЕЙКИ НЕ ПОДНЯВШЕГО С ПЕПЕЛИЩА разрушенного им и ЗАВАЛЕННОГО СДЕЛАННЫМ НА КРОВИ Людей ЗАЛОТОМ хазарского каганата :

РУССКИЕ НЕ НАБИВАЮТ КОШЕЛЬ КРОВЬЮ СВОИХ БРАТЬЕВ. Все было предано огню.

И припомните мерзопакостную юдовистскую сионо-НАЦИстскую нынешнюю вонючую возню в погоне  за конь_в_пень_ссациями им за "страдания" от своего же ставленника Адольфа ШЕКЕЛЬ_ГРУБЕРА .... которого нам впаривают как "гитлера" ...

Которого они же прямо внаглую теперь ПОЧИТАЮТ как основателя израиля ...

Сравните сами - сколько вони по поводу гэпгэссий И.В. Сталина - избавившего планету от юдо-НАЦИстского ставленника Адольфа ШЕКЕЛЬ_ГРУБЕгРА ....

И какая тишь да гладь ... в отношении этого самого кровавого сионо-НАЦИстского ублюдка Адольфа Алоизовича ШЕКЕЛЬ-ГРУБЕРА ... почему-то ...
Гусь. Благодарю за прекрасную иллюстрацию как-раз того чего Я активно пытаюсь избежать. Большинство предложенных вами понятий это понятия 20 века, который было предложено специально оставить за рамками дискуссии. Постарайтесь всё-же ограничиваться веком 19.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #9 : 06 Ноябрь 2006, 16:36:28 »
Я попрошу всех участников дискуссии отвлечься на секундочку от своих политических пристрастий, и рассмотреть этот вопрос именно с точки зрения истории и философии. Посему предлагаю ограничить дискуссию историческим периодом с 601 по 1900 год нашей эры.
Простите , а я не совсем понял , что и с чем будем сравнивать?
И в вашем предложении некорректно ставится вопрос - ислам с цивилизацией - противостояние.
Может будет более правильно акцентировать - Ислам против ЦИВИЛИЗАЦИЙ.
Не правильно делить ислам и весь остальной мир как единое целое. ???
Ув. Смертия. К сожалению моё образование, точнее наличие его отсутсвия не позволяют мне рассматривать ислам в рамках различных цивилизаций, Я худо-бедно знаком только с родной, с греко-римской. Причём и худо, и бедно как это будет выпукло видно в дальнейшем. Поэтому и позволил себе употребить единственное число.

Давайте попробуем всё-же определится что-же такое цивилизация, в нашем общем понимании, а страниц через 20-30 рассмотрим конфликт этой самой цивилизации с исламом.
Во-первых Я хотел бы заметить что рассматриваю современную цивилизацию не как иудео-христианскую (несмотря на моду одинаково навязываемую нам как апологетами иудаизма так и апологетами, простите, анти-иудаизма) а как греко-римскую. Мы живём (стараемся) по канонам красоты придуманным и установленным в Греции, основные науки, включая философию, родом из Греции, наше право - это по сути римское право, а способы посторения и укрепления государств мы изучаем и повторяем исходя из всё тех-же греческих и римских источников. Цель цивилизации - возвышение и освобождение человека, создание некоего совершенства, некоей универсальности в пределах одной жизни, и эта цель, этот идеал, по-прежнему нам близок и дорог как во времена Ренессанса, так и сейчас. И этот идеал вполне достижим (по крайней мере в Греции) - Пифагор был не только математиком и философом, но и олимпийским чемпионом в беге, Сократ был не только занудой и философом, но так же в молодости получил редкую награду за храбрость в бою (от которой кстати отказался в пользу друга).

Хочу отметить что веротерпимость куда более свойственна язычеству, просто в силу наличия большого количества богов в рамках одной религии. Монотеизм и гонения на на религиозную свободу сделали для уничтожения Рима ничуть не меньше чем соплеменные гунны. Однако цивилизация (не империя) пережила иудео-христианскую гегемонию и за последнее время подняла голову, и продолжила свой путь.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #10 : 06 Ноябрь 2006, 16:38:56 »
Большинство религий провозглашает свое учение самым совершенным.

Ислам, в этом отношениии, ничем не отличается от других. Воинственных кочевников в наше время найти сложно. Арии тоже были когда-то кочевниками.

Существует нечто вроде "всемирной идеологии", находящей то одного то другого врага. Соответственно, сейчас роль жупела у ислама.
ВСЕ религии провозглашают что они единственно верные, но далеко не все считают себя вправе убивать инакомыслящих.

Вот Я как раз и пытаюсь обсудить вопрос - заслужен ли этот жупел у ислама, или просто злые нехорошие христиане ни за что ни про-что обижают добрых милых и нежных мусульман. Как раз об этом и речь.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Smertia

  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 140602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3349/-2339
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #11 : 06 Ноябрь 2006, 16:50:45 »
Эдик ну начнем наверное с кочевников , как вы и хотели.
Начальный этап можно назвать "догосударственным" или временем существования племен "военной демократии". Это период кочевых племен, находящихся на стадии складывания устоев так называемой военной демократии. Для него характерно то, что нельзя выделить автохтонное население данного региона. Кочевники перемещались по исследуемому социо-культурному пространству, оставляя следы пребывания в виде памятников материальной культуры, в основном погребения и погребальный инвентарь. Тем не менее, они не перешли к оседлому образу жизни, не стали облагораживать и возделывать землю. Лишь в конце этого этапа развития можно говорить о некоторых незначительных зачатках земледелия, получивших распространение , но не ставших отдельной, и, тем более, господствующей отраслью хозяйства. Кочевники принесли с собой некоторые достижения восточной цивилизации: гончарный круг, колесный транспорт, торефтику, что позволяет говорить о господстве социальных институтов, свойственных обществам этого типа. Однако, по своей сути, уклад их хозяйства и уровень культуры скорее можно отнести к обществам примитивно-природной социализации, переходящих к формированию устоев военной демократии. Относительно датировки существуют споры, однако, нижний рубеж это II тыс. до н.э., верхний рубеж VII-VI вв. до н.э.
Временные рамки устраивают?
Шерутимов  - Шуллербздон  Аарон ГолдоМеерович ... бандеровский агент и предатель , разыскивается российским интерполом. Вознаграждение гарантируем.

Оффлайн Smertia

  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 140602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3349/-2339
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #12 : 06 Ноябрь 2006, 17:00:13 »
Или начнем со второго этапа?
2. Следующий этап можно обозначить, как период формирования или складывания первых государств. В это время впервые упоминается оседлое население Таманского полуострова – синды, которые в VIII-VII вв. до н.э. положили начало складыванию первых догосударственных союзов. Точное их этническое происхождение является спорным. В VII-VI вв. до н.э. они оказались под воздействием великой греческой колонизации. Греки наложили отпечаток на их мировоззрение и положили начало возникновению Боспорского царства.
Я специально привожу в пример пока этот регион, там большое влияние любимых вами Греков.
Или с третьего этапа?
3. Синкретический. Это было время взаимовлияния сложившихся цивилизационных тенденций трех типов: природных сообществ "военной демократии", западного и восточного типа цивилизаций. Если предшествующему типу было свойственно пересечение каких-то черт трех цивилизационных типов, то на этом витке происходит смешение устоявшегося синкретического единства с природной "стихией" – кочевниками. Трудности, однако, наблюдаются в осознании причин циклической повторяемости явлений при каждом новом витке движения вперед. Особенность культуры в том, что часто она возвращается на круги своя. Свидетельством активизации кочевников, сарматских племен сиракского союза является то, что ими был разрушен прекрасный храмовый комплекс Таманский толос в середине II в. до н.э.

Этому периоду свойственны противоречия: с одной стороны – живы античные традиции, с другой – социокультурный регион вновь оказался под влиянием природной цивилизации. Это проявилось в нашествиях сарматов, савроматов, алан, готов, гуннов. Синкретический этап закончился Великим переселением народов.  Многие исследователи в последнее время утверждают, что переход от античности к средневековью здесь происходит плавно (континуитивно).
Причины переходов и влияний и тенденций в развитии будем искать после выделения мной красным основного условия происходящих изменений?

Шерутимов  - Шуллербздон  Аарон ГолдоМеерович ... бандеровский агент и предатель , разыскивается российским интерполом. Вознаграждение гарантируем.

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #13 : 06 Ноябрь 2006, 17:05:58 »
Эдик ну начнем наверное с кочевников , как вы и хотели.
Начальный этап можно назвать "догосударственным" или временем существования племен "военной демократии". Это период кочевых племен, находящихся на стадии складывания устоев так называемой военной демократии. Для него характерно то, что нельзя выделить автохтонное население данного региона. Кочевники перемещались по исследуемому социо-культурному пространству, оставляя следы пребывания в виде памятников материальной культуры, в основном погребения и погребальный инвентарь. Тем не менее, они не перешли к оседлому образу жизни, не стали облагораживать и возделывать землю. Лишь в конце этого этапа развития можно говорить о некоторых незначительных зачатках земледелия, получивших распространение , но не ставших отдельной, и, тем более, господствующей отраслью хозяйства. Кочевники принесли с собой некоторые достижения восточной цивилизации: гончарный круг, колесный транспорт, торефтику, что позволяет говорить о господстве социальных институтов, свойственных обществам этого типа. Однако, по своей сути, уклад их хозяйства и уровень культуры скорее можно отнести к обществам примитивно-природной социализации, переходящих к формированию устоев военной демократии. Относительно датировки существуют споры, однако, нижний рубеж это II тыс. до н.э., верхний рубеж VII-VI вв. до н.э.
Временные рамки устраивают?

Ладно о временных рамках - отдельно поговорим, а вот о том что выделено красным поговорим чичас: кочевники принесли с собой чьи-то чужие достижения, это конечно прекрасно, но обратите внимание на интереснейший (и традиционный факт) - своего они не принесли ничего. Именно об этом и идёт речь, именно поэтому Я говорю что ислам - религия кочевников. Переносчики - да, если хотите опылители, но по сути своей паразиты не создающие практически ничего - созидание характерная черта осёдлого образа жизни. И по-преженму одно созидание одно из главных добродетелей в нашей цивилизации.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #14 : 06 Ноябрь 2006, 17:09:12 »
Или начнем со второго этапа?
2. Следующий этап можно обозначить, как период формирования или складывания первых государств. В это время впервые упоминается оседлое население Таманского полуострова – синды, которые в VIII-VII вв. до н.э. положили начало складыванию первых догосударственных союзов. Точное их этническое происхождение является спорным. В VII-VI вв. до н.э. они оказались под воздействием великой греческой колонизации. Греки наложили отпечаток на их мировоззрение и положили начало возникновению Боспорского царства.
Я специально привожу в пример пока этот регион, там большое влияние любимых вами Греков.
Или с третьего этапа?
3. Синкретический. Это было время взаимовлияния сложившихся цивилизационных тенденций трех типов: природных сообществ "военной демократии", западного и восточного типа цивилизаций. Если предшествующему типу было свойственно пересечение каких-то черт трех цивилизационных типов, то на этом витке происходит смешение устоявшегося синкретического единства с природной "стихией" – кочевниками. Трудности, однако, наблюдаются в осознании причин циклической повторяемости явлений при каждом новом витке движения вперед. Особенность культуры в том, что часто она возвращается на круги своя. Свидетельством активизации кочевников, сарматских племен сиракского союза является то, что ими был разрушен прекрасный храмовый комплекс Таманский толос в середине II в. до н.э.

Этому периоду свойственны противоречия: с одной стороны – живы античные традиции, с другой – социокультурный регион вновь оказался под влиянием природной цивилизации. Это проявилось в нашествиях сарматов, савроматов, алан, готов, гуннов. Синкретический этап закончился Великим переселением народов.  Многие исследователи в последнее время утверждают, что переход от античности к средневековью здесь происходит плавно (континуитивно).
Причины переходов и влияний и тенденций в развитии будем искать после выделения мной красным основного условия происходящих изменений?
Не очень всё-таки понял какое это всё имеет отношение к исламу, и с какими именно пунктами моих утверждений вы согласны а с какими - нет, но с удовольствием продолжу нашу беседу. Кстати если вам удобнее - просто давайте ссылки, Я обязуюсь их прочитать.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #15 : 06 Ноябрь 2006, 17:18:13 »
Дался вам ислам? Вот  фашизм Шулхан Аруха гораздо круче.

Оффлайн Smertia

  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 140602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3349/-2339
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #16 : 06 Ноябрь 2006, 17:19:14 »
Эдик ну начнем наверное с кочевников , как вы и хотели.
Начальный этап можно назвать "догосударственным" или временем существования племен "военной демократии". Это период кочевых племен, находящихся на стадии складывания устоев так называемой военной демократии. Для него характерно то, что нельзя выделить автохтонное население данного региона. Кочевники перемещались по исследуемому социо-культурному пространству, оставляя следы пребывания в виде памятников материальной культуры, в основном погребения и погребальный инвентарь. Тем не менее, они не перешли к оседлому образу жизни, не стали облагораживать и возделывать землю. Лишь в конце этого этапа развития можно говорить о некоторых незначительных зачатках земледелия, получивших распространение , но не ставших отдельной, и, тем более, господствующей отраслью хозяйства. Кочевники принесли с собой некоторые достижения восточной цивилизации: гончарный круг, колесный транспорт, торефтику, что позволяет говорить о господстве социальных институтов, свойственных обществам этого типа. Однако, по своей сути, уклад их хозяйства и уровень культуры скорее можно отнести к обществам примитивно-природной социализации, переходящих к формированию устоев военной демократии. Относительно датировки существуют споры, однако, нижний рубеж это II тыс. до н.э., верхний рубеж VII-VI вв. до н.э.
Временные рамки устраивают?

Ладно о временных рамках - отдельно поговорим, а вот о том что выделено красным поговорим чичас: кочевники принесли с собой чьи-то чужие достижения, это конечно прекрасно, но обратите внимание на интереснейший (и традиционный факт) - своего они не принесли ничего. Именно об этом и идёт речь, именно поэтому Я говорю что ислам - религия кочевников. Переносчики - да, если хотите опылители, но по сути своей паразиты не создающие практически ничего - созидание характерная черта осёдлого образа жизни. И по-преженму одно созидание одно из главных добродетелей в нашей цивилизации.
Эдик! Я вам предлагал начать с Бухарского Халифата - его мироустройство, просвещенность , развитие культуры и науки , огромное влияние на многие прилежащие к нему земли полностью разбивают ваши умозаключения о том, что Ислам религия кочевников.
Можно привести в пример Османскую империю, А домусульманская арабская цивилизация и взятый ею на флаги Ислам сколько в последствии дали миру.? Образование множества государств на территории Африки, влияние арабской и именно исламской составляющей огромно до сих пор на юге Испании. "Сумасшедший" культурный слой, архитектура - разве свойственно это кочевникам? ???
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2006, 17:41:12 от Smertia »
Шерутимов  - Шуллербздон  Аарон ГолдоМеерович ... бандеровский агент и предатель , разыскивается российским интерполом. Вознаграждение гарантируем.

Оффлайн Smertia

  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 140602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3349/-2339
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #17 : 06 Ноябрь 2006, 17:20:08 »
Дался вам ислам? Вот  фашизм Шулхан Аруха гораздо круче.
Создавай тему в Местечке и дерзай. ;D
Шерутимов  - Шуллербздон  Аарон ГолдоМеерович ... бандеровский агент и предатель , разыскивается российским интерполом. Вознаграждение гарантируем.

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #18 : 06 Ноябрь 2006, 18:54:22 »
Дался вам ислам? Вот  фашизм Шулхан Аруха гораздо круче.
Вы прям какой-то жЫдами обиженный. При всех своих недостатках (коих там немало) иудеи никого не убивают, и насильно в свою веру не обращают. Пожалуйста, Гаврик, оставьте жЫдов в покое, или же оставьте эту ветку. Мне дался ислам - и Я хочу поговорить об исламе. А если вам дался Шульхан Арух - открывайте свою Шульхан Арухнутую ветку - и вперёд.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #19 : 06 Ноябрь 2006, 20:06:19 »
Эдик! Я вам предлагал начать с Бухарского Халифата - его мироустройство, просвещенность , развитие культуры и науки , огромное влияние на многие прилежащие к нему земли полностью разбивают ваши умозаключения о том, что Ислам религия кочевников.
Можно привести в пример Османскую империю, А домусульманская арабская цивилизация и взятый ею на флаги Ислам сколько в последствии дали миру.? Образование множества государств на территории Африки, влияние арабской и именно исламской составляющей огромно до сих пор на юге Испании. "Сумасшедший" культурный слой, архитектура - разве свойственно это кочевникам? ???
Давайте оставим на минуточку Африку. Там происходит масса интересного и показательного именно с точки зрения смешения культур, и с точки зрения типового поведения населения населённного одними этническими группами, но разных исповеданий.
По поводу того что именно дала миру именно "арабская" часть исламской цивилизации - это вообще отдельный разговор, который обычно сводится к ответу - "ничего не дала", причём как раз именно арабская часть. Тюркская, персидская, узбекская и другие части оказались куда продуктивнее, но поскольку они давали миру много чего задолго до ислама, то и вскакивает вопрос - было ли это дадено благодаря исламу, или же вопреки?
Более того если ранне-исламская цивилизация действительно сумела пробудить к жизни некие силы (рискну их назвать прогрессивные) и вызвала к жизни очередной взлёт наук и искусств, хотя и характерный для покорённых регионов, но давно там не случавшийся, то впоследствии они успешно задавили свою науку и своё искусство сами, без посторонней помощи.
Можно спорить о роли христианства в пост-римской истории, однако того факта что в деле разрушения цивилизации поучаствовали вандалы - спорить не приходится. А вот что именно заставило ислам на вершине могущества и процветания практически в одночасье свернуть науку, без внешних причин?

С какой радости в исламе появился и продолжает активно развиваться ваххабизм. Что именно не устраивало покойного Абд-эль Ваххаба? (Специально для Гаврика - это были не евреи).
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Большой Форум

Re: Муслим, муслим убер аллес
« Ответ #19 : 06 Ноябрь 2006, 20:06:19 »
Loading...