Альт - орт. Коммунист - лu6epaл.

[abrashinigor]

Базовые принципы же живут и прослеживаются во всех развитых странах. Более того идет движение к социализму. Очень разное движение. А видеть возможность только одной модели - это догматизм, который был одной из главных причин гибели СССР.

+
Хотя... Модель была живой и изменялась...

[abrashinigor]

Движение к социализму? То есть, к полному уничтожению частной собственности, а вместе с ней и частной инициативы?

Вы, Владимир, неисправимы... Да, к полному уничтожению частной собственности!
Нет! Не к уничтожению частной инициативы!
Но, это ДВИЖЕНИЕ!

Вам мировой кризис не показал что бывает, когда капитал не делится прибавочной стоимостью? Или Вы не поняли?

[BJIaquMup]

+
Хотя... Модель была живой и изменялась...

Абрашин, Вы очень плохо читали Суворова. Не понимаю, как в Вас уживается коммунизм и Суворов. По всему, Вы должны бы были поносить Суворова, как это делают все красно-коричневые.
Жду "Решку", а не плюсиков красных.

[BJIaquMup]

Вам мировой кризис не показал что бывает, когда капитал не делится прибавочной стоимостью? Или Вы не поняли?

Какой кризис? Биржевые пики? Это не кризис. Я кризиса никакого не вижу.

Вы, Владимир, неисправимы... Да, к полному уничтожению частной собственности!
Нет! Не к уничтожению частной инициативы!
Но, это ДВИЖЕНИЕ!

Вот с этого места подробнее пожалуйста. И особенно хоцца послушать господ настоящих учёных.

[CASTRO]

Какой кризис? Биржевые пики? Это не кризис. Я кризиса никакого не вижу.
Вот с этого места подробнее пожалуйста. И особенно хоцца послушать господ настоящих учёных.

После нового года увидите...

[abrashinigor]

Абрашин, Вы очень плохо читали Суворова. Не понимаю, как в Вас уживается коммунизм и Суворов. По всему, Вы должны бы были поносить Суворова, как это делают все красно-коричневые.
Жду "Решку", а не плюсиков красных.

Во мне не "уживается" коммунизм и Суворов. Я просто подхожу ко всему объективно. И к тому и к другому.
Вы попробуйте! У Вас получится! Я верю!

[abrashinigor]

Какой кризис? Биржевые пики? Это не кризис. Я кризиса никакого не вижу.
Вот с этого места подробнее пожалуйста. И особенно хоцца послушать господ настоящих учёных.

Биржевые пики? Вы смеётесь?
Биржевые пики - слабый отголосок кризиса. Глобального.
Впрочем, давайте об этом на "Флуде о коммунизме..."

[abrashinigor]

Жду "Решку", а не плюсиков красных.

"Решку"? Скоро увидите... А пока почитайте Драйзера.
Про "решку"...

[Alexpo]

Да только в СССР их было как минимум две: сталинская и постсталинская (не считая военного коммунизма).

Это просто этапы развития одной модели. Наша конкретная история привела к определенным последствиям. Кстати военный коммунизм к коммунизму никакого отношения кроме названия не имеет.

А другие страны так называемого "соцлагеря"? Это одна модель? В общем-то, не возражаю, впрочем...
Интересно, сколько надо народу извести, чтобы испытать все формы социализма?

Одна, ибо строилось под нашим руководством, а не развивалось само. Потому и рухнула вместе с нами. Кроме того ее уничтожали целенаправленно не жалея средств как конкурента, поэтому она и погибла даже там, где могла выжить . Например в Югославии, где была несколько инаяч модель, которую целенаправленно уничтожили вместе со страной. Или вы полагаете, что СФРЮ никто не уничтожал?
И жертвы - это особенность нашего пути.

Беда нашей модели в том, что происходило не постепенное создание условий, а попытка силового построения. Это чревато проблемами... Так и оказалось.

Движение к социализму? То есть, к полному уничтожению частной собственности, а вместе с ней и частной инициативы?
Вы хотите поставить ещё один эксперимент? Руматы уже давно ждут, вместе с Дилетантами-2. Дороговатый, однако, эксперимент.. LHC нервно курит в сортире.

Эксперименты ставит жизнь, и кризисы - неотъемлемая черта капитализма.  
Вот тряхнула великая депрессия США и там сразу исчез полностью свободный капитализм. Некоторые реформы Рузвельта недаром называют социалистическими.
По крайней мере к сильному ограничению владельцев частной собственности на первом этапе в пользу социальных нужд. По этому пути идет, например, Швеция.

Моделей прихода к СПРАВЕДЛИВОМУ обществу может быть много. Социализм - это в первую очередь общество справедливости, а вот метод его построения - обсуждаем.

[Alex-M]

...общество справедливости... метод его построения...

 "=? какой такой "справедливости" тебе не хватает?

[BJIaquMup]

Или вы полагаете, что СФРЮ никто не уничтожал?

Полагаю никто. Страны бывшей Югославии живут ничуть не хуже районов Советского Нечерноземья.

И жертвы - это особенность нашего пути.

"Нашего", это чьего? Советского? Или кампучийского? Сами же говорите, что это одна модель.

Беда нашей модели в том, что происходило не постепенное создание условий, а попытка силового построения. Это чревато проблемами... Так и оказалось.

Так это характерно для всех социализмов. Социализм держится только на штыках. И истинный социализм - сталинский социализм.
Стоило только попытаться перейти на социализм с человеческим лицом, как людишки моментально оборзели.

Эксперименты ставит жизнь, и кризисы - неотъемлемая черта капитализма.  

Но, согласитесь, речь-то о науке идёт. 
А для науки главное эксперимент. Вольный или невольный, но эксперимент. Он поставлен. Крови - море. "Социалистический бозон хиггса" не найден. Перечислить страны-коллайдеры или сами вспомните? 
Будем продолжать поиски?

Вот тряхнула великая депрессия США и там сразу исчез полностью свободный капитализм. Некоторые реформы Рузвельта недаром называют социалистическими.
По крайней мере к сильному ограничению владельцев частной собственности на первом этапе в пользу социальных нужд. По этому пути идет, например, Швеция.

Угу. Тряхнула. Их тряхнула депрессия. А у нас так... слегка прогулялись тофарисчи... Пошутили... Ну, там, фигня - коллективизация.. индустриализация (читай подготовка к захватнической войне). Крестьянство под нож - это ерунда по сравнению с кризисом в сэшэа. Потравили ипритом там крестьян в Тамбовской губернии.. подумаешь, невидаль! А вот кризис в США - вот это дааа...

Ага, Швеция. Ещё Финляндия. Жаль вот только Отец Родной не взял её в Единую Братскую Семью, а то бы успехи социализма были бы ещё краше.

Моделей прихода к СПРАВЕДЛИВОМУ обществу может быть много. Социализм - это в первую очередь общество справедливости, а вот метод его построения - обсуждаем.

Справедливость? Ну, Вы меня удивляете...
...А, впрочем, приведите Ваше определение этой самой справедливости. Научное.
Вообще-то, я думал, что понятие социализма определяется отношением к собственности... Ну да ладно, послушаем грамотных людей, учёных.

[Alex-M]

...определение ...справедливости. Научное....

 "=?
"
     Исхитрись-ка мне добыть
     То-Чаво-Не-Может-Быть!
     Запиши себе названье,
     Чтобы в спешке не забыть!

     А не выполнишь к утру --
     В порошок тебя сотру,
     Потому как твой карахтер
     Мне давно не по нутру!

     Так что неча губы дуть,
     А давай скорее в путь!
     Государственное дело --
     Ты ухватываешь суть?
"

[Alex-M]

"
     Исхитрись-ка мне добыть
     То-Чаво-Не-Может-Быть!...
"

 "=?
"
     Где искать и как добыть
     То-Чаво-Не-Может-Быть?
     Ведь его ж на свете нету,
     Сколько землю не копыть!..
"

[Вашкевич Виктор]

   [....................]

Движение к социализму? То есть, к полному уничтожению частной собственности, а вместе с ней и частной инициативы?
Вы хотите поставить ещё один эксперимент? Руматы уже давно ждут, вместе с Дилетантами-2. Дороговатый, однако, эксперимент.. LHC нервно курит в сортире.

Вы допускаете ошибку, впрочем распространенную среди вульгарных и коммунистов,
и антикоммунистов, говоря "уничтожение частной собственности".
В теории Маркса говорится не "уничтожение" , а отмена частной собственности,
как экономически обусловленной  мере.
Ведь капитализм дает развитие производительных сил, а развитие производительных сил
приводит к изобилию, а при изобилии разделение общественного богатства на части
оказывается экономически не оправдано и противоречит самой экономике.

К примеру, если на тысячу человек произведено пятьсот пиджаков, то среди потребителей пиджаков
обязательно выявятся сильнейшие и мудрейшие,  чтоб заявить о священном праве частной собственности
на какое-то количество пиджаков. И окажется, что в пиджаках будет ходить какая-то дюжина имущих,
и все 500 пиджаков в соответствии с "правом частной собственности"  будут распределены между ними.
А если на тысячу человек будет произведено сто тысяч  пиджаков, то при таком изобилии
глупо будет предъявлять свои особые права на пиджаки. Частное право не уничтожается,
а отменяется, отмирает как бессмыслица.

[Вашкевич Виктор]

Абрашин, Вы очень плохо читали Суворова. Не понимаю, как в Вас уживается коммунизм и Суворов. По всему, Вы должны бы были поносить Суворова, как это делают все красно-коричневые.
Жду "Решку", а не плюсиков красных.

Да Абрашин не только Суворова плохо читал, он и Маркса-Энгельса с Лениным плохо читал.

[BJIaquMup]

Про пиджаки, это здОровски. Но Вашкевич к альтам принадлежит. Хотелось бы послушать сторону антиальтов.

[Alex-M]

...Частное право не уничтожается,
а отменяется, отмирает как бессмыслица.

 "=? не играй словами, умник... "отменяется" - это море крови...

[Вашкевич Виктор]

"=? не играй словами, умник... "отменяется" - это море крови...

Ну, не без этого. "Насилие - повивальная бабка истории".

[Alex-M]

Ну, не без этого. "Насилие - повивальная бабка истории".

 "=? такой фокус больше не пройдёт...

[Вашкевич Виктор]

"=? такой фокус больше не пройдёт...

Кто это так решил?