Конференция бывшего члена президиума ЦК «Родина-КРО» В.Л. Тора

[Владимир Тор]

Мне не нравится символика русского национального движения, какой-то стилизованный фашистский знак. Если я надену на руку (и желательно черную форму) красно-белую повязку с изображением С. Есенина, меня примут как своего?

В настоящее время русское национальное движение не имеет общепринятой символики. Разве что кроме широко используемой "имперки" как русского национального флага.

Полагаю, что черная форма и Есенин на рукаве  - это недостаточно, чтобы вас приняли все за своего, но досточно, чтобы выглядили несколько странно :-)

[Владимир Чистяков]

Владимир ТорСовершенно согласен. Это направление мною прорабатывалось еще в середине 80-х, и был создан социум (на бумаге), в котором каждый народ жил только в пределах своих границах - казахи в Казахстане, чеченцы в Чечне, грузины в Грузии и т.д.  Вам этот социум известен под названиями: "Целостная концепция перестройки" (это имя дал ей Горбачев), и Программа "Максимум" (это имя дал генерал Варенников). Предлагал эту разработку Конгрессу русских общин, но ответа до сих пор нет. Значит, для него эта идея ("решительное ограничение легальной иммиграции") на самом деле не привлекательна.

Русский, это не национальность, это должность: защитник интересов Бога и союзнических взаимоотношений, основанных на идеологии Союза племен и народов. Это имя дали нам наши пращуры (новгородские славяне, весь, чудь и кривичи), которые и основали новое союзное государство -  Русь. Так что русского национализма в принципе быть не может. Русским мог стать татарин, мордвин, грузин, украинец..., но татарин, грузин, украинец... русским быть не может.

Присоединяюсь. Только вношу историческую справку нет национальности русский, украинец, белорус у нас общие предки. Не мы назвали себя Русью, а нас ещё 850х годах. Нас так называли Византийцы, как мы называем германцев немцами. Русские княжества входило много народов, славян и не славян от Прибалтики до Сибири, нашествие Тюрских племен началось только с 11 века. Так что литовец, абхаз тоже могут называть себя русскими, как и славяне, просто им приятней родовые названия, славянам просто имея общую культуру проще было называться по региону Русь,  так как коренные русские - украинцы не желают назвать себя и нас русскими, а москолями, оставаясь  Русью. Главное условие для русских знание русского языка.    
 

[Владимир Тор]

Очень странная позиция...А если к власти прийдут коммунисты?национальный вопрос большевики решали быстро и очередями...

Полагаю, что в одну реку нельзя войти дважды - и КПРФ не грозит возвращение к власти, тем более в форме большевиков 18-года.

[Владимир Тор]

Русский, это не национальность, это должность: защитник интересов Бога и союзнических взаимоотношений, основанных на идеологии Союза племен и народов. Это имя дали нам наши пращуры (новгородские славяне, весь, чудь и кривичи), которые и основали новое союзное государство -  Русь. Так что русского национализма в принципе быть не может. Русским мог стать татарин, мордвин, грузин, украинец..., но татарин, грузин, украинец... русским быть не может.

Русских как национальности нет? хехе...

Это чем-то напоминает анекдот про Вовочку: "Жопа есть, а слова такого нет".

Как говорил великий православный мыслитель Палама: "Слово можно опровергать словами - но что опровергнетт жизнь?" (с)

[свой]

А какой смысл мне принимать их на свой счёт?

В одной цитате обличаются "какие-то маргиналы-зоологи, против которых терпению народа приходит конец".
В другой бичуются "патриоты, рвущие друг другу глотки".

Всё это слова ни о чём пока.

А всерьёз комментировать неконкретные слова новорожденных организаций - себя не уважать.

Нет, ну можно,конечно, делать вид, что это вовсе и не про вас, однако ситуация от такого восприятия критики оппонентов не изменится.
Полагаю, что в ближайшее время вы столкнётесь с более "конкретными словами" со стороны лидеров указанных политических движений, а может быть и с недвусмысленным, с их стороны, противодействием.

[Владимир Чистяков]

Цель русского наионализма создание русского национального государства, в которым русские бы доминировали в политической, экономической, культурной и информационной сфере; чтобы русские национальные интересы были приоритетом для работы правительства; чтобы русские жили свободно, с честью, достоинством и достатком.

 Ну вот и начались разногласия. Ваше русское государство явно меньше России. Значит вы враг общества России. Я лично как русский буду бить таких нацев, что бы не позорили русских предков, сумевших объединить столько народов,  подавляя только агрессивность внешней политики малых народов, но и не давая подавлять другим. Знали чувство меры. Вы напоминаете мне Ельцина, принявшего приказ уничтожить СССР, он объявил о не зависимости России и финансов. Вот и у вас прослеживается полная аналогия в высказываниях.
  Что скажете? Получили заказ разрушить Россию?

[Владимир Тор]

Здравствуйте Владимир!
Родились вы в 1968г., но все ваши биографии начинаются с 2007 года. Более подробной информации о вас нигде нет. А вы собственно, чем занимались до 2007 года, до 40 лет? Не складывается у меня о вас и вашей деятельности, пока  никакого мнения.
Кто вы такой  собственно, человек пытающейся не афишировать 40 лет жизни?

Родился в Новочеркасске. Предки по лини материи - донские и терские казаки, фамилии дедов бабок - Власовы, Драчевы.
По отцу - сибиряки, часть крестьянствовала, часть  - железнодорожные работники, фамилии Клешнины, Кралины. Кралины по преданию - ссыльные ещё с екатерининских времён, пращур Кралин был из дворян Рязанской губернии.

Отец был главным инженером Новочеркасского электродного завода. В 73 году его отправили на повышение в Москву - за ним переехала и семья.
Я служил в армии в 86-88 гг.
Потом работал и учился - закончил Государственный Униветристет Управления им.Орджоникидзе, факультет управления в энергетике и топливно-энергетическом комплексе.
С 91 года в бизнесе - различные управленческие  должности в среднем бизнесе.
С начала 2000-х увлекся "форумной политикой". С 2005 года в реальной политике.
Постепенно политика стала занимать всё больше сил - а бизнес всё меньше времени.
Женат, двое детей.

Примерно так.

[Владимир Тор]

  Ну вот и начались разногласия. Ваше русское государство явно меньше России. Значит вы враг общества России. Я лично как русский буду бить таких нацев, что бы не позорили русских предков, сумевших объединить столько народов,  подавляя только агрессивность внешней политики малых народов, но и не давая подавлять другим. Знали чувство меры. Вы напоминаете мне Ельцина, принявшего приказ уничтожить СССР, он объявил о не зависимости России и финансов. Вот и у вас прослеживается полная аналогия в высказываниях.
  Что скажете? Получили заказ разрушить Россию?

Полагаю, что бокс по интернет-переписке - этто смешно.
А в реале бить у вас руки коротки.
Рекомендую поработать над навыком формулирования внятных вопросов.

[замполит]

ДПНИ водит народ по кругу, главное подальше от власти. От года в год никаких изменений. Марши- на чьи деньги?

[Владимир Тор]

Нет, ну можно,конечно, делать вид, что это вовсе и не про вас, однако ситуация от такого восприятия критики оппонентов не изменится.
Полагаю, что в ближайшее время вы столкнётесь с более "конкретными словами" со стороны лидеров указанных политических движений, а может быть и с недвусмысленным, с их стороны, противодействием.

Полагаю, что если лидеры вышеупомянутых движений захотят озвучить нечто осмысленное и конкретное, то они смогут это сделать без вашего посредничества - вы-то де факто пока никто и звать никак.

[Ilja72]

Полагаю, что бокс по интернет-переписке - этто смешно.

Вот именно.


Опять же возвращаясь к "своему" вопросу. Тут же на форуме, в основном анонимки (как они думают), тем более которые позиционируют себя как "особо русские".
Хотя пытаюсь быть ненавязчивым. Надеюсь мне это удается.

Пытаюсь Вас вернуть к вопросу "поболтать" о том, "как технически возможны социальные изменения во власти".
Что, уверен (сам я как бывший 15 лет назад проф PR того же КРО и Лебедя и..кого только не пиарили в реале, в весьма крупных масштабах на выборах..) принесет дополнительную "перчинку" в саму "интернет-конференцию".
Естественно мой вопрос не на уровне, что "нужно убить такое то ф.и.о.".  

Об общей схеме, с учётом геополитических реалий (а в РФ русский вопрос это именно геополитика), хотя бы наброски. Как Вы лично представляете?
Спасибо.

[свой]

Полагаю, что если лидеры вышеупомянутых движений захотят озвучить нечто осмысленное и конкретное, то они смогут это сделать без вашего посредничества - вы-то де факто пока никто и звать никак.

Намедни Вы идентично охарактеризовали И. Охлобыстина, а сегодня он уже "лидер" - это прогресс)
Тем не менее,  созывая  Конференцию, Вы скорее всего понимали, что встретитесь здесь "де факто" с определённым контингентом участников, которые могут задавать Вам не очень удобные вопросы. В таком случае, причём здесь "посредничество", я всего лишь интересуюсь Вашим мнением о возможном развитии событий, затрагивающих интересы Вашей деятельности?

[Бергсон]

      Владимир, а как вы оцениваете нынешнюю деятельность ДПНИ? В представляющей вас информации указано, - вы бывший член национального совета ДПНИ. Значит ли это, что вы из-за каких-то разногласий вышли и дистанцировались от организации?

[Vadim14]

Уважаемый Владимир!
Что вы думаете о  Русской партии и Русском кулаке http://russianparty.myqip.ru/ и их инициативе по отбору бюлетений и  открепительных в качестве доказательства фальсификации с дальнейшим выводом людей на улицы?.

[ЧЁРНЫЙ sАББАТ]

Здраствуйте, Владимир.
Вы, наверное, в курсе, что после поездки Дёмушкина и Белова в Чечню, где они встречались с Кадыровым, в ДПНИ
произошёл раскол - некоторая часть ДПНИ посчитала такой ход со стороны Белова предательством идеалам Русского НС - Движения и
организовали свою самостоятельную организацию Русское ДПНИ.

Хотелось бы узнать вашу позицию по данному вопросу  - какая, на ваш взгляд, организация более права в своих действиях ? ДПНИ или Русское ДПНИ ?
К какой организации у вас большее предпочтение ? И почему ?

Спасибо за ответ.

[Горожанин из Барнаула]

Вопрос Владимиру Тору
Владимир!
Не кажется ли Вам, что любое структурирование русских общественных сил в союзы, комитеты, движения, партии АПРИОРИ ведет к вырождению, заТВАРиванию и тупику?
В прошлом году очень громко заявил о себе барнаульский общественный деятель Юрий Павлов, позиционирующий себя лидером Русского общественного движения  (АКООД "Русская казна-Бастион", Русское общественное движение "Поселения объединенных Родов Алтая"). Движению удалось снять ряд коррумпированных руководителей города, разрушить несколько коррупционных схем в Барнауле и регионе, разработать, озвучить и начать сбор подписей-формирование общественного мнения на предмет проведения Русского референдума, выиграть сразу 11 исков к газете русских общественных сил "Бастион" (единственный прецедент в России), провести множество массовых акций, привлечь к русской тематике и конкретным формам отстаивания прав тысячи людей, и т.д. Все это делалось группой людей при партнерских отношениях. Но как только произошло фактическое структурирование названных организаций, все эти дела сошли на нет. Верхушка озаботилась продвижением в депутаты и пошла на закулисные переговоры и сделки с партией СР за будущие мандаты. Павлов фактически обокрал партнеров, продвигавших его в начале его пути. Другие члены руководства структур молчаливо одобрили его действия.
Вот результат: http://www.liveinternet.ru/users/4084478/post188694546/
Поэтому будущее русского движения - никаких партий, только соборность.
Думаю, пример с Павловым далеко не единичен.
Ваше мнение?

[борец]

Владимир. Я гражданин Украины.Живу в России с 1997 года,и до сих пор не могу получить гражданство...хотя по паспорту я русский!Что вы можете мне сказать по поводу упрощения принятия Российского гражданства?И за чем вообще нужны границы!?Я живу в Белгородской области и вот что могу сказать:"Половина белгородцев живут в Харьковской области,а половина Харьковской-в Белгородской" Как можно делить народ!!!Я русский...а в России живу как изгой!!!Хотя Дагестанцы кричат,что:"Ми русский...а ты кто!!!"

[Определяющий]

Мне кажется, что это очень условное деление, мало отражающее реальность.

Владимир, если вы согласитесь ответить на следующие вопросы (может быть, два-три), то мы сможем это  выяснить точнее.

Но если вы настаиваете - то я стараюсь быть разумным и ответственным.

Из вашего ответа следует, что вы знаете, что такое "разумность" и ответственность" и поэтому хочу спросить, - что, по-вашему, такое - "зона внутренней ответственности разумного человека"?

[смех в темноте]

Здравствуйте, уважаемый Владлен Леонидович!
Скажите пожалуйста, каково Ваше мнение о визите делегации Национального демократического альянса в Израиль? Считаете ли Вы подобного рода поездки полезными для русского движения?
Каким Вы видите в перспективе будущее Кавказа? Этот регион оставался проблемным при любом политическом режиме в России. Не исчерпаны ли ресурсы мирного сосуществования русского народа и кавказцев?
Спасибо

[Альберт Тарасов]

Всегда национализм считал безусловным злом и не понимал, как можно исповедовать эту идеологию. Поэтому хотел вас спросить - может  я чего-то не понимаю - что такое национализм.
 Вы уже ответили: "Национализм является идеологией, которая предполагает первичность национальной солидарностью над региональной, социально-групповой, сословной и классовой. "

Последнее сомнение развеялось. Идеология национализма по меньшей мере глупа, по большей - преступна.
Любая солидарность, поставленная общественной идеологией (не важно: по признаку нации, территории, класса...) преступна. Ни один из признаков, по которым организуется солидарность, не лучше и не главнее других. Самое важное требование к человеку в обществе - быть человеком. Нормальным нравственным человеком. И какая разница к какой нации он относится?! Разве встретившийся нам подонок, оказавшийся русским, лучше хорошего человека, но не-русского? Какая, к чёрту, солидарность?! Будем людьми, а не зверьми, руководствующимися стадными животными инстинктами!
Есть общечеловеческие ценности.