Конференция бывшего члена президиума ЦК «Родина-КРО» В.Л. Тора

[Владимир Тор]

"Хорошо" (в смысле не очень).
Мой вопрос о механизмах воспринимается Вами как двусмысленный. Если не сказать провокационный.
Хотя все же это форум а не СМИ зомбоящика. Но Вам решать естественно.

Мне придется ,скажем так, смирится.

Подойдем к этому вопросу "с другой стороны".

Как Вы относитесь к проблеме Кёнигсберга?

Как Вы прокомментируете последнюю часть речи Путина?
О...интеграции.
http://www.youtube.com/watch?v=kEKVOQv0IAA&feature=player_embedded

Слабеющая держава ВСЕГДА находится под угрозой утраты окраин.
Это относится и к России с Калининградом.
Единственная действующая  скрепа России - русский народ.
Если русская нация слаба, если она де факта является изгоем в собственной стране, если у неё нет правительства и государства, которые воспринимали русские национальные интересы как свои и защищали бы их всей мощью государственной машины - значит распад такой страны более чем вероятен. Единственное лекарство от такой болезни - русское национальное государство. И, надеюсь, так будет.

Что касается разговоров про интеграцию.
Конечно, Россия значительно более Европа, чем Азия. Открытая граница с Европой значительно более естественна, чем с Китаем или Таджикистаном. Но интеграция хороша на позициях сильного игрока. Интеграция для слабого - это недружественное поглощение. Россия сейчас, увы, слаба. И, как следствие, у власти в России откровенные коллаборационисты и оппортунисты, враждебные русским национальным интересам. Интеграция в их исполнении будет не в интересах русского большинства.

Основная задача, путиных, абрамовичей и Ко - конвертация своего властного режима и "прихватизированного имущества" в международные активы. Такая задача противоречит нашим национальным интересам.

[Владимир Тор]

Здравствуйте Владимир.
На данный момент в России все национальности имеют равные права и обязанности (правда, только на бумаге). Какие преференции получат русские или наоборот будут ущемлены в своих правах другие национальности (татары, чуваши, башкиры и т.д.) при Вашем приходе к власти? Что на практике означает Ваш национализм?

Русские находяться не в равноправных отношениях с иными народами в России. Это, увы, давняя традиция. Ещё генерал Ермолов просил в награду у царя: "Государь!... сделайте меня немцем!" (с)

Мы боремся за то, чтобы такое национальное неравенство было ликвидировано. Нас русских большинство. Для того, чтобы наши интересы  стали приоритетными для России достаточно просто действительно свободных демократических выборов.

[замполит]

Русские находяться не в равноправных отношениях с иными народами в России. Это, увы, давняя традиция. Ещё генерал Ермолов просил в награду у царя: "Государь!... сделайте меня немцем!" (с)

Мы боремся за то, чтобы такое национальное неравенство было ликвидировано. Нас русских большинство. Для того, чтобы наши интересы  стали приоритетными для России достаточно просто действительно свободных демократических выборов.

Вот все так красиво, а каким путем Вы предлагаете этого добиться?

[смех в темноте]

Владимир Тор

Спасибо за ответы

Визит НДА в Израиль считаю бессмысленным и смешным

Если позволите, я немножко уточню вопрос. С Вашей точки зрения в Израиле нет сил, которые были бы заинтересованы в приходе к власти в России национально ориентированного, ответственного правительства? В нынешней ситуации резкого обострения положения на Ближнем Востоке Израилю придется так или иначе искать внешней поддержки, а содействие со стороны России могло бы принести ему значительные выгоды. К тому же это не совсем чужая для нас страна, "там на четверть бывший наш народ", имеющий опыт строительства национального государства.
Извините, что педалирую эту тему. Вопрос не провокации ради, но интереса для, честное слово. Если же он все-таки прозвучит для Вас излишне провокативно, то я не обижусь, если Вы не ответите.

Что касается Ваших предложений по поводу обустройства Кавказа... Они выглядят вполне здраво, однако многие указывают на то, что реализация подобных мер приведет к эскалации широкомасштабного военного конфликта, поскольку народы Кавказа посягательство на свой сегодняшний статус воспримут крайне негативно. Считаете ли Вы подобного рода опасения оправданными? Если да, то действительно ли русским следует любой ценой избегать новой Кавказской войны или же само существование полукриминальных-полуфашистских кавказских обществ является вещью совершенно нетерпимой?
Опять же, если подобного рода постановка вопроса покажется Вам слишком острой и провокативной, то я не обижусь, если Вы эти вопросы проигнорируете. В любом случае огромное спасибо за общение.
С уважением      

[Владимир Тор]

Владимир Тор

Спасибо за ответы

Если позволите, я немножко уточню вопрос. С Вашей точки зрения в Израиле нет сил, которые были бы заинтересованы в приходе к власти в России национально ориентированного, ответственного правительства? В нынешней ситуации резкого обострения положения на Ближнем Востоке Израилю придется так или иначе искать внешней поддержки, а содействие со стороны России могло бы принести ему значительные выгоды. К тому же это не совсем чужая для нас страна, "там на четверть бывший наш народ", имеющий опыт строительства национального государства.
Извините, что педалирую эту тему. Вопрос не провокации ради, но интереса для, честное слово. Если же он все-таки прозвучит для Вас излишне провокативно, то я не обижусь, если Вы не ответите.

Что касается Ваших предложений по поводу обустройства Кавказа... Они выглядят вполне здраво, однако многие указывают на то, что реализация подобных мер приведет к эскалации широкомасштабного военного конфликта, поскольку народы Кавказа посягательство на свой сегодняшний статус воспримут крайне негативно. Считаете ли Вы подобного рода опасения оправданными? Если да, то действительно ли русским следует любой ценой избегать новой Кавказской войны или же само существование полукриминальных-полуфашистских кавказских обществ является вещью совершенно нетерпимой?
Опять же, если подобного рода постановка вопроса покажется Вам слишком острой и провокативной, то я не обижусь, если Вы эти вопросы проигнорируете. В любом случае огромное спасибо за общение.
С уважением     

Могут ли в Израиль найтись силы заинтересованные в русском национальном государстве?
Наверное могут.
Но встретить там их статистически значительно сложнее чем в России. Поэтому попытки там искать спонсоров или деятельных союзников выглядят несколько смешно.
Да и непонятно зачем это Израилю - у него и так в России есть превосходное влиятельное лобби. Нужды при такой группе поддержки в микроскопическом и абсолютно не пользующимся никаким влиянием в России НДА просто нет.

Что касается страха перед эскалации на Кавказе...
Есть вещи поважнее мира.
Тем более такого мира, который нам совершенно не выгоден. Взрыв будет не избежен - поэтому процессом лучше деятельно управлять, чем сидеть у парового котла с закрученными предохранительными клапанами.
Рекомендую стихотворение Киплинга "Датская дань" - там понятно описана альтернатива.

[ЧЁРНЫЙ sАББАТ]

У вас не верная информация. Русское ДПНИ (или точнее - группа Канурина) возникла ещё в 2008 году, отколовшись от ДПНИ ещё на первом съезде, в знак протеста против наметевшихся национал-демократических тенденции в организации. Имено с тех пор эта группа прозябает в малочисленной безвестности. Де факто её просто не существует в природе.

Что касается визита Белова и Дёмушкина в Чечню - то я не одобряю, тот результат, с которым они приехали. Говорить с Кадыровым надо было о 300 000 русских, которые были подвергнуты геноциду на Кавказе, а отнюдь не восхищаться "эффективным менеджментом мудрого руководства Чечни".

Большое спасибо, Владимир, за ответ.

[Кият Крымский]

Могут ли в Израиль найтись силы заинтересованные в русском национальном государстве?
Наверное могут.
Но встретить там их статистически значительно сложнее чем в России. Поэтому попытки там искать спонсоров или деятельных союзников выглядят несколько смешно.

Пока еще ни из чего кроме ваших слов не видна ваша заинтересованность в русском государстве. А вот заинтересованность Израиля в сохранении своего лобби в России очевидна. И лучший способ это сделать состоит в том, чтобы подменить реальные русские силы на всевозможных имитаторов. Поэтому искать там спонсоров для надувания мыльных пузырей (имитаторов русского движения) вполне даже уместно.

А теперь вопрос: Кто финансирует "Русский марш"?

[Бергсон]

      Спасибо, Владимир, за подробный ответ на вопрос о ДПНИ; многое теперь становится ясно. Пожалуйста, ответьте теперь на важнейший концептуальный вопрос.  
      Прогресс необратим, и не остановим, почти каждый день новостные ленты выдают сообщения подобного содержания: Производитель электроники Foxconn, партнер компаний Apple, Nokia и Sony, заменит часть рабочих на своих предприятиях роботами. Роботы будут выполнять такие операции, как сварка, нанесение напыления или монтаж. На заводах Foxconn уже используются около 10 тысяч роботов. В ближайший год их количество будет увеличено до 300 тысяч, а в течение трех лет - до миллиона. Очень похоже, что механизация входит в терминальную стадию, и скоро любую рутинную работу дешевле и быстрее выполнят роботы. Автоматизируя всю рутину, увольняя рабочих и служащих, чьи служебные обязанности не состоят в разработке новой техники, технологий, лечении, индустрии развлечений, проституции, капитализм съедает сам себя, выкидывая на помойку 95% населения Земли, которому больше нечем расплачиваться за товары. Наступает старый добрый кризис перепроизводства, но на это раз уже навсегда.  Денежная система не может существовать без покупателей, и буржуазии либо придётся свернуть свои производства, превышающие личные потребности, оставив умирать безработных на помойках, либо субсидировать их, то есть вводить элементы социализма, либо делать произведённые товары бесплатными, но в любом случае это конец обращению денег. Она даже может попытаться слепить нечто из всех трёх вариантов, однако, лишившись своего стимула, - дефицита, - этот общественный строй уже не будет капиталистическим даже в том случае, если дефицит начнут создавать искусственно.(http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=324) Таким образом коммунизм построят сами капиталисты, поскольку, выброшенные на помойку земляне не смирятся с этим. Видите ли вы в свете вышесказанного какоую-либо альтернативу коммунизму?    

[Владимир Тор]

Кто финансирует "Русский марш"?

Русский Марш вот уже шестой год как традиционно в складчину финансируют участники-организаторы.
Для участников это сравнительно большие деньги - потому что свои, кровные.
Но в сравнении с рекламным бюджетом какой-нибудь средней торговой сети, к примеру, или страховой компании далеко не первого разряда - просто смешные.

[Владимир Тор]

      Спасибо, Владимир, за подробный ответ на вопрос о ДПНИ; многое теперь становится ясно. Пожалуйста, ответьте теперь на важнейший концептуальный вопрос. 
      Прогресс необратим, и не остановим, почти каждый день новостные ленты выдают сообщения подобного содержания: Производитель электроники Foxconn, партнер компаний Apple, Nokia и Sony, заменит часть рабочих на своих предприятиях роботами. Роботы будут выполнять такие операции, как сварка, нанесение напыления или монтаж. На заводах Foxconn уже используются около 10 тысяч роботов. В ближайший год их количество будет увеличено до 300 тысяч, а в течение трех лет - до миллиона. Очень похоже, что механизация входит в терминальную стадию, и скоро любую рутинную работу дешевле и быстрее выполнят роботы. Автоматизируя всю рутину, увольняя рабочих и служащих, чьи служебные обязанности не состоят в разработке новой техники, технологий, лечении, индустрии развлечений, проституции, капитализм съедает сам себя, выкидывая на помойку 95% населения Земли, которому больше нечем расплачиваться за товары. Наступает старый добрый кризис перепроизводства, но на это раз уже навсегда.  Денежная система не может существовать без покупателей, и буржуазии либо придётся свернуть свои производства, превышающие личные потребности, оставив умирать безработных на помойках, либо субсидировать их, то есть вводить элементы социализма, либо делать произведённые товары бесплатными, но в любом случае это конец обращению денег. Она даже может попытаться слепить нечто из всех трёх вариантов, однако, лишившись своего стимула, - дефицита, - этот общественный строй уже не будет капиталистическим даже в том случае, если дефицит начнут создавать искусственно.(http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=324) Таким образом коммунизм построят сами капиталисты, поскольку, выброшенные на помойку земляне не смирятся с этим. Видите ли вы в свете вышесказанного какоую-либо альтернативу коммунизму?   

 У коммунистической схоластики прошлого и позапршлого века я не вижу будущего вообще.
Достаточно посмотреть на КПРФ - это мумифицированная аллегория импотенции.

[смех в темноте]

Могут ли в Израиль найтись силы заинтересованные в русском национальном государстве?
Наверное могут.
Но встретить там их статистически значительно сложнее чем в России

Дай Бог, конечно, чтобы таких сил в России оказалось достаточно

[Бергсон]

У коммунистической схоластики прошлого и позапршлого века я не вижу будущего вообще.
Достаточно посмотреть на КПРФ - это мумифицированная аллегория импотенции.

      Владимир, я специально ни словом не упомянул о том, на что вы сослались, но продемонстрировал факты из жизни. Приведённые факты вы не хотите прокомментировать? Может быть, вы отрицаете всеобщую автоматизацию? Или то, что автоматика сделает любую рутинную работу быстрее и дешевле, чем человек, и тогда минимум 95% рано или поздно окажутся на помойке? Вам не кажется, что, уходя от вопроса, схоластикой занимаетесь именно вы?   

[чудик]

Русские находяться не в равноправных отношениях с иными народами в России. Это, увы, давняя традиция. Ещё генерал Ермолов просил в награду у царя: "Государь!... сделайте меня немцем!" (с)

Мы боремся за то, чтобы такое национальное неравенство было ликвидировано. Нас русских большинство. Для того, чтобы наши интересы  стали приоритетными для России достаточно просто действительно свободных демократических выборов.

Спасибо за ответ, но хотелось бы более развернутого ответа. Закон един для всех, но трактуется однобоко, обычно не в пользу русских.  Вы хотите добиться исполнения справедливого закона для всех или хотите внести какие-то дополнения в закон (если да то какие изменения?).  В чем на Ваш взгляд, на данный момент проявляется национальное неравенство русских? (конечно наверно можно куда-то зайти и прочитать ответы, но мне бы хотелось услышать лично от Вас).

[Babay]

А пока Россия не для русских - кому она нужна?

Это виднее издалека и, к сожалению, пока действительно. Если русские станут действовать, то другим наци не придется лицемерить, живя в перманентной вражде со своей совестью.

[Babay]

У коммунистической схоластики прошлого и позапршлого века я не вижу будущего вообще.
Достаточно посмотреть на КПРФ - это мумифицированная аллегория импотенции.

Хочет ли лидер компартии на самом деле всех построить под музыку интернационала?

[saberux]

У меня пара вопросов: как вы считаете, стоит ли сегодня участвовать в выборах в Государственную Думу. Складывается впечатление, что оппозиционные партии именно принимают участие в выборах, а не борятся за власть. панический страх коммунистов победить значительно снизил их шансы на выборах, хотя они по всем опросам номинально вторые. Эссеров практически везде зажимают, ЛДПР - фактически разыгрывают свою старую карту, пытаясь на популизме и скандале отжать голоса у конкурентов, про остальные партии молчу, для них одно желание - преодолеть барьер и пость в парламент. Фактически же мы имеем дело с безальтернативностью. Едросы создав ОНФ фактически обостновали свою победу на этих выборах.

второй вопрос: про легальную и нелегальную имиграцию понятно. Но ситуация такова, что мы врядли сможем закрыть границу на замок. Какие меры следует предпринимать в Средней Азии?
Мне кажется, что СССР правильно делал, когда вкладывал средства и кадры в Среднюю Азию. Фактически советская моджернизация Азии сделал свое дело. там были квалифицированные кадры, а в Москву ехали учиться лучшие, а после учебы возвращались на Родину и работали там.  Мне кажется ситуация с миграцией у нас рассматривается с потребительской точки  зрения, мол нам нужно столько-то млн. рабочей силы. мы перестали вкладывать и они кстати тоже перестали вкладывать средства в свои национальные кадры. Проблема миграции будет решена в том случае, если мы восстановим образовательный и производственный процесс. Это может произойти только в том случае, если мы откажемся от того социально-экономического строя, который пытаемся восстановить, а именно от капитализма. Тем более, что эта модель продемонстировала свою бесперспективность.

[saberux]

Что касается разговоров про интеграцию.
Конечно, Россия значительно более Европа, чем Азия. Открытая граница с Европой значительно более естественна, чем с Китаем или Таджикистаном. Но интеграция хороша на позициях сильного игрока.

А стоит ли вообще вести речь об интеграции с кем-то. Если мы ощущаем явственно свои национальные интересы, то вопрос должен ставиться иначе. Мы, русские (все мы русские, в т.ч. и татары - одна из титульных наций, принявших учатсие в сторительстве государства, тоже можно сказать о финно-угорских народах и многих других, Россия, мы должны стать нацией, как было при СССР, назывались советские люди, вот то цементирующее основание. Мы и тогда понимали, что русские, как народ вместе с остальными был народом мессионером, главное в этой миссии - была справедливость и сохранение мира во всем мире. Вокруг нас  крутились те самые процессы, которые сегодня и называются интеграционными.

Возможно сегодня надо не ставить вопрос о русских в том контексте в котором он стоит на этой конференции. Может стоит сегодня вести речь о создании рабочих мест для русских и обретения смысла жизни и развития для них, тогда и спиваться будет некогда. Может стоит сегодня пересмотреть демографическую политику относительно русских, проживающих за Уральскими горами и отменить для них все налоги. Родил одного, налоги на половину, родил двух, трех отменить вообще налоги. Работа нужна квалифицированная, а не тупая, вроде охранников или торгашей.

[rus163]

 Считаю финансирование кавказа не как не нужно прекращать это будет, выполнением плана который и так в скоре будет выполнен. Не одно государство не должно становиться врагом для России !, А вот дать понять (довести до их ума) кавказу что в США, Франции, Китае - кавказцев будут считать Русскими , при делении территории России им так же достанеться быть подчиненными как и нам!, не нужно показывать не какой народ врагом - деньги сорят всех - и тут финансирование это как завлекуха !

          Владимир, прошу ответе как хотели бы соединение Белоруссии и Украины с Россией - через образование единого союза?  

[Golubev]

............................................
Политика чаще всего - это искусство возможного.

Даже я знаю что политика это борьба за власть, а власть это возможность и способность осуществлять свою волю. Вам не кажется что волей из Москвы Чеченская республика восстановлена слишком роскошно и даже вызывающе?

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2011/10/25/demushkin1/
      Один из лидеров движения "Русские" Дмитрий Демушкин объявил провокаторами людей, которые называют себя "инициативной группой 'Русского марша-2011'". "Возможно, кто-то спонсирует их, чтобы они создавали у людей путаницу", - заявил он. Демушкин пояснил, что секретарь общественного объединения "Руссовет" Юрий Горский, Виктор Шведов и их сторонники, которые 25 октября устроили приуроченную к шествию пресс-конференцию, "никакого отношения к 'Русскому маршу' не имеют". "В 2007 году Юрий Горский просился в оргкомитет нашей акции, ему дали выступить, однако потом он сказал, что проведет свой 'Русский марш'. В том же году Юра и около 20 его сторонников спустились в метро, чтобы покричать там", - рассказал Демушкин. На пресс-конференции представители инициативной группы сообщили, что хотят избавить шествие от националистических лозунгов и антикавказской риторики в частности. Позиция Горского и его сторонников характеризуется такими лозунгами, как "Нет России без Кавказа", "Русские - субъект политики" и "Единство русских - единство России". Целью марша они называют "превращение русских в политический субъект". Что касается Демушкина и его сторонников, то он пообещал провести свою пресс-конференцию по поводу "Русского марша" в четверг, 27 октября. На днях в отношении Демушкина было возбуждено уголовное дело по статьям 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды) и части 3 статьи 212 УК РФ (призывы к массовым беспорядкам). Он заявил, что возбуждение этого дела незадолго до дня проведения "Русского марша" преследует цель сорвать его проведение. Мэрия Москвы уже отклонила заявку Демушкина и его сторонников на проведение марша 4 ноября, в День народного единства. Однако он рассказал, что оргкомитет марша подал еще одну заявку, без упоминания его имени, чтобы его возможный арест не повлиял на исход ее рассмотрения. Альтернативный "Русский марш" также пока не согласован властями, однако Горский выражал надежду на то, что они разрешат националистам "пройти по центру, а не на задворках". Ранее сообщалось, что Горский пригласил поучаствовать в марше Ивана Охлобыстина, однако тот отказался, сославшись на занятость на съемках.

      Владимир, не могли бы вы рассказать, в какой мере легитимен Дёмушкин, называющий себя «владельцем» «Русского марша», а так же имеют ли к маршу какое-либо отношение Юрий Горский, Виктор Шведов, и какова роль Ивана Охлобыстина? Охранка хочет подменить марш своими людьми, или между разными крыльями националистов происходит конкурентная борьба? Лично вы будете принимать участие в этом марше, и кем организованном?