Релятивистское соотношение между скоростью и энергией

[abrashinigor]

Все ИСО равноправны. Забыли?

Помню, помню... Почему и говорю, что формула, как таковая теряет смысл.

[Alexpo]

Помню, помню... Почему и говорю, что формула, как таковая теряет смысл.

Не теряет.

[В.И.Костицын]

Все ИСО равноправны. Забыли?

Одним из основных принципов в специальной теории относительности А.Эйнштейна является принцип равноправия инерциальных систем отсчёта. Этот принцип не был сформулирован как постулат и первый постулат его не заменяет, но он между тем присутствует во всех рассуждениях и доказательствах, особенно наших толкователей СТО.

Почему первый постулат не заменяет его? Первый постулат констатирует лишь факт, что во всех инерциальных системах все физические явления при одинаковых начальных условиях должны проходить одинаково. Одинаковость влечёт за собой получение одинаковых численных значений результатов одинаковых опытов и только!

Равноправие же подразумевает невозможность заметить разницу между покоящейся системой и движущейся. А вернее даёт возможность трактовать  результаты сравнения каждому из участников встречи только в свою пользу. Якобы дежурный по станции видит, что часы в вагонах проходящего поезда отстают. В то же время люди в вагонах видят, что отстают часы на станции. Эту чушь можно прочитать во всех популярных книгах по теории относительности.

Равноправие, как таковое, действует только до тех пор, пока не появится возможность непосредственного сравнения двух ИСО.  

[Олег Владимирович Лавринович]

Не теряет.

Все исо равноправны? От нас далекие галактики удирают со скоростью почти света. Или они стоят а мы от них удираем с такой же охрененной скоростью? А где Ваши релятивистские эффекты,уважаемые Отошники?Там или тут? Или,может на бумаге?

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет, образцово-показательной порки тебе не избежать.

Отстань от Костицына и скажи,почему мы у себя на земле не наблюдаем релятивистских эффектов,ведь мы удаляемся от далеких галактик (по данным астрономии) со скоростьпочти света. А все ИСО одинаковы.Если принять за 0 те галактики,то мы мчимся и Кастро сАлекспо(все прочие,тоже) должны быть сплюснуты по ходу полета!

[CASTRO]

"Если принять за 0 те галактики,то мы мчимся и Кастро сАлекспо(все прочие,тоже) должны быть сплюснуты по ходу полета!"

Несомненно в их системе отсчета мы плоские аки блины...

[КОВ47]

Кстати, КОБ47 правильный вопрос задает - Е=mc² - это энергия покоя. Т.е. она не относительна.

Об энергии покоя разговор другой.
Я уже писал:Масса равна М=Е/С 2, т.е. это определение массы. Только вот вопрос: что такое в этой формуле есть Е?
Е-потенциальная энергия взаимодействия данного тела со всеми остальными телами.
«Природа массы» считается в современной физике одной из самых важных и сложных загадок. В этом свете одним из серьезных достижений полевой физики следует считать объяснение природы массы, причем как на качественном, так и на количественном уровне.
Согласно полевой физике свойство массы приобретается телами за счет внешних взаимодействий. Так изолированное тело вообще не обладает массой. Наличие полевых связей исследуемого объекта с другими объектами препятствует изменению характера его движения, и чем больше таких связей, тем больше препятствия. Это и выражается в появлении свойства инерции – препятствии изменению характера движения объекта. Наглядными примерами появления свойства массы могут служить такие понятия, как присоединенная масса или эффективная масса.
http://www.fieldphysics.ru/mass_nature/

[CASTRO]

"В этом свете одним из серьезных достижений полевой физики следует считать объяснение природы массы, причем как на качественном, так и на количественном уровне."

Вы можете количественно предсказать массы всех элементарных частиц?

[Олег Владимирович Лавринович]

"Если принять за 0 те галактики,то мы мчимся и Кастро сАлекспо(все прочие,тоже) должны быть сплюснуты по ходу полета!"

Несомненно в их системе отсчета мы плоские аки блины...

Лехкий свистёж! Мы же ,те далекие, вроде, наблюдаем, как и близкие?И они нам не кажутся сплюснутыми. И они на нас с Вами смотрят и видят,что мы не сплюснутые. Или вообще не наблюдаем ,а как-то на самописце пички регистрируем,тогда откуда известно ,что это галактики, а не бегемоты?
А с энергией нашей, что происходит? Мы ж релятивистски мчимся,значит потяжелеть должны ,каждый см в сек должен оплачиваться большей энергией,чем мы вкладываем в разгон тел.Эти то эффекты на летящем корабле должны быть заметны?А иначе чтож и масса наша только в их глазах больше,а на самом деле без изменений .

[CASTRO]

Лехкий свистёж! Мы же ,те далекие, вроде, наблюдаем, как и близкие?И они нам не кажутся сплюснутыми. И они на нас с Вами смотрят и видят,что мы не сплюснутые. Или вообще не наблюдаем ,а как-то на самописце пички регистрируем,тогда откуда известно ,что это галактики, а не бегемоты?
А с энергией нашей, что происходит? Мы ж релятивистски мчимся,значит потяжелеть должны ,каждый см в сек должен оплачиваться большей энергией,чем мы вкладываем в разгон тел.Эти то эффекты на летящем корабле должны быть заметны?А иначе чтож и масса наша только в их глазах больше,а на самом деле без изменений .

"Мы же ,те далекие, вроде, наблюдаем, как и близкие?"

С чего Вы так решили? (дальнейшую ахинею не комментирую, уж простите). А что Вы вообще знаете про наблюдение далёких объектов? Думаю, ничего.

[В.И.Костицын]

Лехкий свистёж! Мы же ,те далекие, вроде, наблюдаем, как и близкие?И они нам не кажутся сплюснутыми. И они на нас с Вами смотрят и видят,что мы не сплюснутые. Или вообще не наблюдаем ,а как-то на самописце пички регистрируем,тогда откуда известно ,что это галактики, а не бегемоты?
А с энергией нашей, что происходит? Мы ж релятивистски мчимся,значит потяжелеть должны ,каждый см в сек должен оплачиваться большей энергией,чем мы вкладываем в разгон тел.Эти то эффекты на летящем корабле должны быть заметны?А иначе чтож и масса наша только в их глазах больше,а на самом деле без изменений .

Да просто в макромире СТО не действует. А движение происходит за счет расширения трехмерного пространства. Поэтому все "лепешки" - выдумки Кастро.
Ведь не изменяются же ни размеры, ни масса рыбок в аквариуме из-за того, что мы доливаем в него воду.

[CASTRO]

Ахинею про "лепешки" изволили Вы написать, Кастро.
Лехман просто довел Вашу дурь до логического завершения.

Костицин, мое настроение сегодня портвейном не подслащено. Могу и приложить.

Лехман пусть и путается в трех соснах (хоть дальние галактики и имеют околосветовые скорости относительно нас, но их вектор направлен от нас и мы наблюдаем поперечный размер, который и не должен изменяться), но хотя бы относительно адекватен. Про Вас я этого сказать не могу.

[Олег Владимирович Лавринович]

Костицин, мое настроение сегодня портвейном не подслащено. Могу и приложить.

Лехман пусть и путается в трех соснах (хоть дальние галактики и имеют околосветовые скорости относительно нас, но их вектор направлен от нас и мы наблюдаем поперечный размер, который и не должен изменяться), но хотя бы относительно адекватен. Про Вас я этого сказать не могу.

Хрен с ним с продольным размером,что с нашей массой? Ведь мы движемся с околосветовой скоростью!

[CASTRO]

Да поняли ли Вы вопрос? Сослаться и на ахинею и слинять!Проще простого.

Я ответил выше.

Хрен с ним с продольным размером,что с нашей массой? Ведь мы движемся с околосветовой скоростью!

В нашей собственной ИСО мы никуда не движимся и наша масса - масса покоя.

[В.И.Костицын]

Костицин, мое настроение сегодня портвейном не подслащено. Могу и приложить.

Лехман пусть и путается в трех соснах (хоть дальние галактики и имеют околосветовые скорости относительно нас, но их вектор направлен от нас и мы наблюдаем поперечный размер, который и не должен изменяться), но хотя бы относительно адекватен. Про Вас я этого сказать не могу.

Да хватит уже выкручиваться-то.
Во - первых, галактики наблюдаются со всех сторон, а не только как "блины".
Во - вторых, галактики разлетаются не как осколки разорвавшейся бомбы. Если бы это было так, то давно бы уже вычислили центр расширения Вселенной, но увы, за центр расширения можно принять любую точку трехмерного пространства.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я ответил выше.

В нашей собственной ИСО мы никуда не движимся и наша масса - масса покоя.

ЧТД! Эффект оказался бумажным!

[CASTRO]

Да хватит уже выкручиваться-то.
Во - первых, галактики наблюдаются со всех сторон, а не только как "блины".
Во - вторых, галактики разлетаются не как осколки разорвавшейся бомбы. Если бы это было так, то давно бы уже вычислили центр расширения Вселенной, но увы, за центр расширения можно принять любую точку трехмерного пространства.

Да... Клиника... Даже лечить не буду...

ЧТД! Эффект оказался бумажным!

Это означает лишь то, что Вы пытаетесь искать эффект там, где он не должен наблюдаться.

[CASTRO]

Ну вот и приплыли.
Оказывается, мы все-таки богоизбранные, а Земля находится в центре мира. Осталось уточнить, на слонах, или все-таки на китах?

Тут много опровергунов. Они, в основной массе, безграмотны. Но большая их часть хотя бы информирована об основных экспериментальных фактах... А Вы и глупы, и безграмотны, и даже с элементарными вещами не знакомы... И я понимаю, что Ваш примитивный мозг не может одновременно принять два факта:

1) в соответствии с законом Хаббла галактики удаляются именно от Земли. Их скорость тем выше, чем они отдаленнее.

2) Эта картина будет наблюдаться в любой точке Вселенной, так что ни о какой избранности  Земли не идет и речи.

[CASTRO]

"Я понимаю,так! Если бы иногалактияне стали бы своими средствами разгонять нас ,то эффект был бы для них.А нам пофиг. Короче хрень это,если зависит от наблюдателя. Масса ,если растет,то растет,А иначе, что в кривое стекло смотримся. Нам КАЖЕТСЯ, что они уроды,им, что мы.А где ж физический эффект? Это ж иллюзия!"

Вы можете назвать это иллюзией, я уже сказал, что филологические споры мне по барабану. Но этот эффект 1) присутствует в СТО 2) отсутствует в ньютоновской механике.

[Олег Владимирович Лавринович]

Тут много опровергунов. Они, в основной массе, безграмотны. Но большая их часть хотя бы информирована об основных экспериментальных фактах... А Вы и глупы, и безграмотны, и даже с элементарными вещами не знакомы... И я понимаю, что Ваш примитивный мозг не может одновременно принять два факта:

1) в соответствии с законом Хаббла галактики удаляются именно от Земли. Их скорость тем выше, чем они отдаленнее.

2) Эта картина будет наблюдаться в любой точке Вселенной, так что ни о какой избранности  Земли не идет и речи.

Ну Хабла,вообще-то не закон,а эффект. А дальше ,это трактовка,могущая быть и неверной. Ведь на веру приходится брать откровенную ахинею,разбегание галактик со скоростями типа света,да еще всех ото всех. Неужели никогда не было мысли о нереальности такого подхода?