Катынский маразм

[Klark]

И вот - в Новосибирске их до конца ВОВ не производили!

И какой из этого следует вывод?

[Севыч]

Я ж про расстрел во Владике говорил  

Тебя поймешь что ли?!  Скачешь от могилки к могилке через всю страну без самолёта...

[luft]

В могилах или в карманах, а?
1. Карман. В советских лагерях, хоть военнопленных, хоть политических - лавочки существовали, с куревом, портянками и т.д. и ЗК в случае ударной работы получали кое-какую премиальную мелочёвку, которую в этих лавках и отоваривали.
2. Могила.
а) вывалилась из кармана.
б) могли и фрицы пару горстей трофеев для правдоподобия раскидать. Ну не везти же в фатерлянд на переплавку!  

Севыч, тут Klark начал троллировать про Дальний восток.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17618.msg1407778#msg1407778
Ссылаясь на Вальтеры. Потом там начали писАть про калибр 9мм. Ну и тема отчасти усохла. Теперь он, не понятно почему, подначивает туда А.Ю.Экономова туда ехать.

[alexs3266]

И какой из этого следует вывод?

Да все до банального просто: ничего вразумительного в подтверждения Вашей гипотезы представлено не было!

[luft]

Чего ж так?Мухин капиталист? Интересно-интересно, а Вы каких взглядов придерживаетесь?С чего это Вы решили?А чего мне должно быть стыдно? Это Вам должно быть стыдно, что Мухина за его же спиной обс...раете.Интересно, случайно не сталинских времён  +@> Он ж ведь коллекционировал анекдоты про себя. Где-то полтора лагеря набрал  +@>

Разделение вопросов показывает, что кроме троллизма Вас ничего не интересует. Где это я Мухина, к примеру, обсераю? Не обижайтесь, но теперь буду игнорировать Ваши сообщения. Вижу, что порядочности, хотя бы в выяснении фактов не имеете, не говоря уже о культуре общения.

[171]

Извиняюсь, но на выставленной странице в левом верхнем углу есть фотка патронов 6.35 и 7.65 советского производства с упаковками.
Именно это я имел в виду выставляя страницу, ещё раз прошу прощения.

так капсюля какого диаметра были на катынских гильзах.????   +@>   то то все капиталисты твердят,что патроны были иностранного производства...нахрен ты тогда указываешь советские????? у нас сейчас производятся патроны кал.0,45...но это не значит,что на вооружении стоит такое оружие...

[Klark]

Севыч, тут Klark начал троллировать про Дальний восток.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17618.msg1407778#msg1407778
Ссылаясь на Вальтеры. Потом там начали писАть про калибр 9мм. Ну и тема отчасти усохла. Теперь он, не понятно почему, подначивает туда А.Ю.Экономова туда ехать.

Про Вальтеры писала поисковая группа "Авиапоиск". Новость была бы ненакрученной (в стране тысячи могил невинно растреллянных), если бы не одна деталь - гильзы были явно не от ТТ или Нагана. Плюс артефакты именно тридцатых годов (галоши, монеты, расчёски). А.Ю.Экономов написал, что это всё туфта, так как, по его словам, "этого никогда не могло быть". Ну я ему и посоветовал списаться с товарищами по организации во Владивостоке (или хотя бы с членами "Авиапоиска", адреса я ему привёл), так как случай действительно интересный и не вписывающийся в картину - "НКВД расстреливали только из ТТ и Наганов". На что А.Ю.Экономов сослался, что пользоваться электронной почтой не умеет, а покинуть Москву не может - типа бложик редактирует (в Замкадье ж неприятно  +@>). То есть полностью расписался в том, что он "марсианская фуфыра". Вот как всё было

[Klark]

Разделение вопросов показывает, что кроме троллизма Вас ничего не интересует.

Почему? Меня интересует правда и только правда. А она заключается в том, что СССР не был невинным агнцем. Особенно после того, как завалили несколько тысяч иностранных граждан (не военнопленных, а интернированных), которые вообще-то в дальнейшем могли были быть союзниками. По крайней мере неубитые их товарищи стали.

[Правдолюб]

Бродил недавно по кладбищу, где похоронены мои родственники. И вот, там встречаются могилы 19 века, причём вплотную с современными, 21 века. И среди них есть умершие насильственной смертью, от ножа, от пули. Представим теперь, что какой-то Авиапоиск стал бы в этом месте копать, и накопал бы в метре друг от друга предметы 19 и 21 века. Сколько бы смелых версий можно было построить, причём в любую сторону, в зависимости от политических пристрастий гробокопателя. И царскую охранку можно заклеймить, и путинскую гэбню.
Это я к тому, что 1) места захоронений могут использоваться сотни лет, и представлять собою слоёный пирог из разных времён; 2) для достоверных выводов нужны тщательные следственные действия, с привлечением  квалифицированных экспертов. Так что давайте подождём.

[Klark]

Бродил недавно по кладбищу, где похоронены мои родственники. И вот, там встречаются могилы 19 века, причём вплотную с современными, 21 века. И среди них есть умершие насильственной смертью, от ножа, от пули. Представим теперь, что какой-то Авиапоиск стал бы в этом месте копать, и накопал бы в метре друг от друга предметы 19 и 21 века. Сколько бы смелых версий можно было построить, причём в любую сторону, в зависимости от политических пристрастий гробокопателя. И царскую охранку можно заклеймить, и путинскую гэбню.
Это я к тому, что 1) места захоронений могут использоваться сотни лет, и представлять собою слоёный пирог из разных времён; 2) для достоверных нужны тщательные следственные действия, с привлечением  квалифицированных экспертов. Так что давайте подождём.

Так это кладбище - место, где люди захоранивались в течении, получается, столетий. А Владивостокский случай - случайно найденная при прокладке дороги яма с костями. Скажете, что в неё тоже столетиями (тайно) люди захоранивались? Или что НКВД перехватило эстафетную палочку от царской охранки и японских карателей. То есть вместе со своими погибшими от рук интервентов товарищами захоранивали контриков? Нонсенс. А на счёт эспертов, как по Вашему, что они напишут? Поэтому и необходим ваш контроль 

[Севыч]

Севыч, тут Klark начал троллировать про Дальний восток.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17618.msg1407778#msg1407778
Ссылаясь на Вальтеры. Потом там начали писАть про калибр 9мм. Ну и тема отчасти усохла. Теперь он, не понятно почему, подначивает туда А.Ю.Экономова туда ехать.

УБИЛО!!!
Кларк дерёт статейки из жёлтенькой интернет-МАЛОтиражки!  

В моменты «пиковой» посещаемости (чрезвычайные ситуации, важные политические, общественно-значимые события) сайт посещают до 50 (Пятидесяти, выделение моё) посетителей за сутки.

http://www.deita.ru/pages/about/
Уж не сам ли Кларк написал сию муйню в сей "дайджест"?  

[Klark]

УБИЛО!!!
Кларк дерёт статейки из жёлтенькой интернет-МАЛОтиражки!   http://www.deita.ru/pages/about/
Уж не сам ли Кларк написал сию муйню в сей "дайджест"?  

Если мало источников вот тебе ещё http://www.google.com.by/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA+%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80+%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Или вот ещё: Ярослав Ливанский (http://ptr-vlad.ru/news/society/print:page,1,31072-vo-vladivostoke-zavershena-pervaja-faza-rabot-po.html) - руководитель "Авиапоиска", Интернет-страничка поисковиков http://www.aviapoisk.narod.ru , вот сами поисковики http://www.aviapoisk.narod.ru/inf.htm Нашёл буквально за минуту.

Сам я всё это написать не мог 

А тебе, Севыч, я дал бы добрый совет - молчал бы лучше, за умного сошёл бы 

[luft]

Вот так Севыч, свобода им нужна чтобы оскорблять людей, страну и при этом ни за что не отвечать. Сменится власть начнут спрашивать с них за длинный и пакостный язык, так власть для виноватой будет.

[диоген]

Ссылку на источник.

Японимаю выслепенький и ничего не видете..
И не надо..Молитесь своим богам..А мы калашникову..Автомату..

[Правдолюб]

Германский автоматический пистолет №2 вальтер издательство НКВД, литература не для широкого читателя.



Вальтер ППК производился также калибра 9 мм под короткий патрон Браунинга, но этот образец не получил распространения. Выпускался такой Вальтер и калибра 5,6 мм под обычный малокалиберный патрон для учебных стрельб, В середине 30-х годов Вальтер ППК в больших, количествах был закуплен в Германии для советских спецслужб. Состоял на вооружении оперсостава НКВД, СМЕРШа, НКГБ и военной разведки. Производство этого пистолета прекращено в конце Второй мировой войны и более не возобновлялось. После воины в больших количествах находился на вооружения банковских работников, партийной элиты и сотрудников прокуратуры.

Маленький Вальтер производился до 1940 года, было выпущено его около четверти миллиона единиц. В тайных сражениях это оружие подготавливало почву для укрепления фашизма на территории не только Европы, но и Азии, Африки и Латинской Америки, Был он на вооружении и у нас. Злополучно известный пистолет ТК (Тульский Коровина) наши оперативники (и особенно оперативницы) недолюбливали. Он был неудобен, неприцелен и механически слабоват. А с Вальтером можно было вести реальные боевые действия — он не отказывал и не ломался. Кроме того, патроны к пистолету ТК, имея такие же линейные размеры, как и патрон Браунинга образца 1906 года, были на 20% сильнее их. Крепкая сталь Вальтера их прекрасно выдерживала. Вальтер восьмой модели, заряженный советскими патронами, превращался в небольшую карманную гаубицу, пробивая на дистанции 15 м брусок соснового дерева толщиной 60 мм.
На невидимых фронтах маленький Вальтер работал с полной отдачей до середины 50-х годов, ...
Из книги Потапов А.А. Боевое стрелковое наставление: от нагана до АПС. М.: 2005

Не понял! А почему на фотографии нет выделенного красным цветом текста? Он должен находится перед абзацем "Маленький Вальтер производился до 1940 года,...", но его там нет! Как это понимать?

Но предположим, что такая фраза у Потапова есть, но где ссылки на документы? Этого Потапова неоднократно уличали во лжи и некомпетентности (см., например, здесь). Фокус в том, что никаких документов про такие закупки НЕТ. Про более ранние (20-х годов) закупки в Германии "Маузеров-7,63" и патронов к ним - есть, а вот про более поздние (середины 30-х) - ни гу-гу. Более того: в 1929-1930 гг. СССР вел переговоры с Германией о поставках в СССР 3000 "Парабеллумов" калибра 7,65 (и не для НКВД, а для офицеров ВМФ), но условием сделки поставил переделку этих "Парабеллумов" под патрон "Маузер-7,63"!

[диоген]

Если мало источников вот тебе ещё http://www.google.com.by/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA+%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80+%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Или вот ещё: Ярослав Ливанский (http://ptr-vlad.ru/news/society/print:page,1,31072-vo-vladivostoke-zavershena-pervaja-faza-rabot-po.html) - руководитель "Авиапоиска", Интернет-страничка поисковиков http://www.aviapoisk.narod.ru , вот сами поисковики http://www.aviapoisk.narod.ru/inf.htm Нашёл буквально за минуту.

Сам я всё это написать не мог 

А тебе, Севыч, я дал бы добрый совет - молчал бы лучше, за умного сошёл бы 

какие останки..ЧЕГО..Нагрузить мешок костей не проблема..А уж брошенное рядорм оружие..Вы хоть знаете что есть ТАБЕЛЬНОЕ оружие..И что следует за его утерей..Вы похожа полный идиот..

[диоген]

Главное что бы за души загубленные не спрашивали.

Спросят с вас..Вы главное готовтесь ..Подмойтесь.ю.В чистое оденьтесь..

[диоген]

Севыч, ты что по истории в школе имел? Откуда немецкие зондеркоманды во Владивостоке   Я ж про расстрел во Владике говорил  

С оружием от маузеров ,вальтеров и БЕРДАНОК..Похоже у вас полностью здравый смысл скукожился если вы таку куклу нам ВЕШАЕТЕ..

[alexs3266]

Кто сказал что обязательно должен находиться перед абзацем.....просто выборка.

Можно привести другой пример из литературы:

В середине 30-х годов в большом количестве вальтер РРК калибра 7,65 мм был закуплен в Германии для советских спецслужб. На одной из первых инструкций по его применению стояла резолюция одного из высокопоставленных руководителей НКВД «Очень хорошая машина».

А. Потапов «Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа»

Вот если бы и А. Потапов в своем труде приводил ссылки - цены бы Вам с ним не было!

[диоген]

Кто сказал что обязательно должен находиться перед абзацем.....просто выборка.

Можно привести другой пример из литературы:

В середине 30-х годов в большом количестве вальтер РРК калибра 7,65 мм был закуплен в Германии для советских спецслужб. На одной из первых инструкций по его применению стояла резолюция одного из высокопоставленных руководителей НКВД «Очень хорошая машина».

А. Потапов «Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа»

оно даже не понимает что смерш..Появившийся позже и исполнители НКВД есть весчи не совместные..Зачем им выдавать в табельное оружие то с что предназначено элитным частям для работы в тылу противника..