Катынский маразм

[morgan]

А зачем, патроны на советских заводах делались заведомо мощнее и ручки от отдачи у палачей уставали, потом когда водочку пили ручонки натруженные тряслись, а что бы не тряслись, использовали фирменные патроны при использовании которых отдача была меньше....

Или ты хочешь сказать в том, что бойцы НКВД не разбирались в оружии и оприходовали по нескольку сотен человек в день из тт или нагана?

Я об этом писал уже много раз, но вам комунякам краснозадым, надо битой в голову втемяшивать.

Я выше ссылку приводил о оружии хранящемся на складах ГАУ а если внимательнее ссылку прчитать, то можно найти и несколько миллионов патронов браунинга импорного производства хранящихся на тех же складах и существуют ссылки на хранящихся на складах ГАУ около 11 000 стволов калибра 7.65

А что Кларк неправильно сказал? МУХОНОИДЫ!!!!

Да все Кларк Холуевич неправильно сказал. Ты не в теме Бармалей Власович. Ты же не в своей  РОА находишься, а на форуме. Здесь многие знают, что из себя представляет полосатая мразь, ну и что сней делать тоже знают.

[alexs3266]

Значит пистолеты меряются в штуках...гм..хорошо хоть не в килограммах...... +@> +@> +@>
А чемоданы какого объёма вы имеете ввиду? То есть в каких чемоданах приносили пистолеты?

Для начала научитесь правильно формулировать вопросы, для того, что бы они были понятны аппоненту.

Т. е. когда старый дед дает показание о том, "... что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан. ..." у Вас вопросов нет, всё нормально!
И только сейчас Вы поняли, что пистолеты надо измерять в штуках, что каждый пистолет имеет вес, а чемодан - размер....
Может и тексты документов для Вас надо специально адаптировать ( извините, "правильно формулировать"), что бы Вы  их, наконец, начали понимать?

[alexs3266]

А чемоданы какого объёма вы имеете ввиду? То есть в каких чемоданах приносили пистолеты?

Для начала научитесь правильно формулировать вопросы, для того, что бы они были понятны аппоненту.

Если мои вопросы у Вас вызывают затруднения, то как быть с Вашим? На Ваш второй вопрос я должен:
1. назвать Вам артикул чемоданов, используемых для переноски пистолетов или
2. рассказать Вам о факте переноски пистолетов в чемодане и как это связано с обсуждаемой темой или
3. попытаться понять, для чего Вы первый вопрос дополнили вторым и прийти к неутешительным для Вас выводам?!
Выбор за Вами.

[luft]

Если мои вопросы у Вас вызывают затруднения, то как быть с Вашим? На Ваш второй вопрос я должен:
1. назвать Вам артикул чемоданов, используемых для переноски пистолетов или
2. рассказать Вам о факте переноски пистолетов в чемодане и как это связано с обсуждаемой темой или
3. попытаться понять, для чего Вы первый вопрос дополнили вторым и прийти к неутешительным для Вас выводам?!
Выбор за Вами.

Юмор, так сказать, на нашу тему. ЧЕМОДАН оригинальный.

[alexs3266]

Достаточно просто обозначить объём.....

Расскажите и объясните связь....

Что касается Вас, то я давно к таким выводам пришёл.....

Значит, Вы просто хотели уйти от ответа!
Я бы Вас и не мучил своими вопросами, но Вы так живописно рассказывали про проблемы расстрельной команды, про дрожащие руки...
Вот и захотелось, что бы Вы рассказали эту историю с начала, с прибытия чемодана с Вальтерами и закончили их таинственным убытием всё в том же чемодане!
Ну а размеры чемодана можете взять из приведённой luft-ом фотографии, рассчитать, поди, сумеете?

[диоген]

Т. е. когда старый дед дает показание о том, "... что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан. ..." у Вас вопросов нет, всё нормально!
И только сейчас Вы поняли, что пистолеты надо измерять в штуках, что каждый пистолет имеет вес, а чемодан - размер....
Может и тексты документов для Вас надо специально адаптировать ( извините, "правильно формулировать"), что бы Вы  их, наконец, начали понимать?

У них всегда со здравым смыслом крындец..Кстати вопрос кто расписался за эти револьверы..
ТАМ и на месте..ГДЕ документы..И росписи..

[Klark]

Кстати, а чего Международную комиссию Красного Креста вы все называете геббельсовской, а также беззаветно верите комиссии Бурденко, в состав которой входили только представители СССР?

[alexs3266]

Пожалуйста, обоснуйте своё мнение.

В своём сообщении я стремился показать, что, жалуясь на непонятность моих вопросов, уважаемый оппонент сам ставит вопросы, дать однозначный ответ на которые невозможно, поскольку они (вопросы) могут быть истолкованы по разному. Каким бы не был ответ, спрашивающий всегда сможет воскликнуть: "Идиот! Тебя не об этом спрашивают!!!" С этой целью я предложил ему на выбор три варианта моих действий после прочтения его конкретного вопроса. Его ответ Вы видели, как можно было ожидать, он опять не понял (или сделал вид) о чем с ним говорят!
Объяснил?

[alexs3266]

Алекс! Бармалей уже в предыдущих постах подробно рассмотрел этот вопрос. Читать надо внимательнее. И не переходить на личности оппонента. Тогда и люди к Вам потянутся.

И в каком сообщении он рассмотрел вопрос о таинственном чемодане, о количестве в нем пистолетов, для чего необходимо было использовать именно Вальтер РР и т. д. и т. п.? Бред про слабую отдачу повторять не надо. В СССР всегда эффективность оружия ставили выше комфорта оператора!

[alexs3266]

Klark утверждает, что Бармалей "подробно рассмотрел этот вопрос". Давайте попробуем рассмотреть на непротиворечивость  первые два предложения этого сообщения:

А зачем, патроны на советских заводах делались заведомо мощнее и ручки от отдачи у палачей уставали, потом когда водочку пили ручонки натруженные тряслись, а что бы не тряслись, использовали фирменные патроны при использовании которых отдача была меньше....

Или ты хочешь сказать в том, что бойцы НКВД не разбирались в оружии и оприходовали по нескольку сотен человек в день из тт или нагана?

Я об этом писал уже много раз, но вам комунякам краснозадым, надо битой в голову втемяшивать.

Я выше ссылку приводил о оружии хранящемся на складах ГАУ а если внимательнее ссылку прчитать, то можно найти и несколько миллионов патронов браунинга импорного производства хранящихся на тех же складах и существуют ссылки на хранящихся на складах ГАУ около 11 000 стволов калибра 7.65

А что Кларк неправильно сказал? МУХОНОИДЫ!!!!

1 Из второго следует, что бойцы НКВД разбирались в оружии.
2 Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д. С. Токарева:
"... Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются..."
3 Из 1 следует, что 2 верно, но тогда возникает вопрос - зачем использовать купленное за валюту оружие не по назначению?
Вальтер РР был полицаем оружием, предназначенным для скрытого ношения и для самообороны, а не для замены им пулемёта!
4 Возможно, что руководители не понимали, покупая Вальтеры РР, куда тратят и без того скромные золотовалютные резервы?
Трудно согласиться, ведь согласно первого предложения в сообщении - "патроны на советских заводах делались заведомо мощнее". Кто мог дать задание на производство более мощного боеприпаса, как не руководители? Ведь это приведёт к более интенсивному износу! Стало быть использование Вальтера РР для "приведения в исполнение" не планировалось.
5 Может быть это наши оружейники всё перепутали и сделали как попало?
Опять неувязка! Качество работы наших оружейников высоко оценили наши противники. Не трудно найти десяток другой фотографий солдат Вермахта с ППШ и СВТ!
6 Так может это местные начальники заботились об охране труда?
Сомнительно, учет расхода боеприпасов велся исправно, да и любой недовольный или карьерист мог "сигнализировать" о творящихся безобразиях. Деньги то - народные!

Вот и выходит, что первое предложение не противоречит второму, если всё это - плод необузданной фантазии автора, использовавшего отдельные факты для предания некого правдоподобия своему бреду!

[luft]

Описание более продвинутого пистолета. Интересный для обсуждения момент выделил в тексте.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Достоинства и недостатки

Данная модель, как и всякое другое оружие, имеет свои плюсы и минусы.
Достоинства
Высокая устойчивость к коррозии, благодаря использованию специальной запатентованной фирмой «Глок» технологии обработки стволов и большому количеству полимерных деталей.[7]
Плавность отдачи и высокая кучность стрельбы, благодаря использованию большого количества полимерных деталей.
Меньший, чем у пистолетов аналогичного класса, вес за счёт изготовления корпуса и рамки пистолета из пластика.
Высокая износоустойчивость узлов и механизмов. Ствол до прогорания позволяет сделать 300—350 тысяч выстрелов (у других пистолетов в среднем это значение составляет 40-50 тысяч выстрелов).
Приведение в боевое положение не требует переключения какого-либо предохранителя.
Заявленная производителем возможность стрельбы в водной среде без повреждений пистолета при смене возвратной пружины.
Пистолет легко разбирается для чистки и технического обслуживания без использования специального оборудования.[4]
Недостатки
Малая площадь направляющих становится причиной их относительно быстрого износа, что приводит к появлению бокового люфта кожуха затвора, и как следствие, к снижению кучности стрельбы.
Существует вероятность, что при длительном ношении в кармане без регулярного технического обслуживания мелкий мусор может заклинить рычаг отключения стопора ударника, что приведёт к невозможности выстрела.[4] Но, по данным некоторых источников, это событие слишком маловероятно, чтобы повлиять на реальную боеспособность пистолета.[6]
Из-за использовании полимерных материалов «Глок» становится более хрупким при температуре ниже −40 °C, что может привести к появлению трещин на ствольной коробке и раме при механических воздействиях. При высоких температурах — свыше 200 °C — могут возникать деформации пластиковых компонентов пистолета. В технических рекомендациях фирмы «Глок» диапазон рабочих температур указан от −40 до 200 °C, использование пистолета вне этого температурного диапазона может привести к выходу из строя его основных узлов и компонентов конструкции.[3][8]

[alexs3266]

Высокая износоустойчивость узлов и механизмов. Ствол до прогорания позволяет сделать 300—350 тысяч выстрелов (у других пистолетов в среднем это значение составляет 40-50 тысяч выстрелов).

Нашел у Ю. Пономарёва:
"...От ТТ не спасают даже отечественные бронежилеты "представительского" типа, а иностранные "мягкие" жилеты он пробивает, как бумагу.

Следует иметь ввиду, что каналы стволов пистолетов ТТ не хромировались. Для исключения коррозии следует особое внимание уделять их чистке и смазке.

Помните: ресурс ствола и важнейших деталей пистолета ТТ превышает 6000 выстрелов. При правильном уходе этот пистолет будет исправно служить Вам долгие годы..." (http://www.nvkz.kuzbass.net/michael/raznoe/tt.htm)

Не знаю, как влияет хромирование на ресурс, но и 6 000 выстрелов для личного оружия, как мне представляется, более чем достаточно.

[luft]

Нашел у Ю. Пономарёва:
"...От ТТ не спасают даже отечественные бронежилеты "представительского" типа, а иностранные "мягкие" жилеты он пробивает, как бумагу.

Следует иметь ввиду, что каналы стволов пистолетов ТТ не хромировались. Для исключения коррозии следует особое внимание уделять их чистке и смазке.

Помните: ресурс ствола и важнейших деталей пистолета ТТ превышает 6000 выстрелов. При правильном уходе этот пистолет будет исправно служить Вам долгие годы..." (http://www.nvkz.kuzbass.net/michael/raznoe/tt.htm)

Не знаю, как влияет хромирование на ресурс, но и 6 000 выстрелов для личного оружия, как мне представляется, более чем достаточно.

Хромирование предохраняет от окисления.

[alexs3266]

Хромирование предохраняет от окисления.

Хромирование и его особенности
Впервые хромирование было применено в конце 20-х годов нынешнего столетия, и на сегодняшний день этот способ покрытия деталей является самым популярным. Это стало возможным благодаря ценным характеристикам хрома, который сочетает эстетичный внешний вид с высоким уровнем коррозийной стойкости и износостойкостью. В машиностроении активно применяются защитно-декоративные покрытия, которые увеличивают срок службы деталей, а также восстанавливают изношенные детали. Хромирование - более популярный метод, нежели гальваника.

[luft]

Хромирование и его особенности
Впервые хромирование было применено в конце 20-х годов нынешнего столетия, и на сегодняшний день этот способ покрытия деталей является самым популярным. Это стало возможным благодаря ценным характеристикам хрома, который сочетает эстетичный внешний вид с высоким уровнем коррозийной стойкости и износостойкостью. В машиностроении активно применяются защитно-декоративные покрытия, которые увеличивают срок службы деталей, а также восстанавливают изношенные детали. Хромирование - более популярный метод, нежели гальваника.

Вот про проблемы снайперских винтовок, но там есть про хромирование и проблемы живучести оружия. И главное, много, много про то, что демократы сделали с производством и армией.
http://www.redstar.ru/2007/10/31_10/2_11.html

Но как бы там ни былов 5000-10000 выстрелов пистолеты должны выдерживать. Даже изготовленные из мягкого.

[alexs3266]

Но как бы там ни былов 5000-10000 выстрелов пистолеты должны выдерживать. Даже изготовленные из мягкого.

Мне кажется, что старый чекист сознательно придумал эту историю про чемодан пистолетов и про быстрый износ. Послать их он не мог, нашли бы другого или сами придумали. Следователи получили, что хотели. Купились не только они, но и некоторые из местных обитателей.

[luft]

Мне кажется, что старый чекист сознательно придумал эту историю про чемодан пистолетов и про быстрый износ. Послать их он не мог, нашли бы другого или сами придумали. Следователи получили, что хотели. Купились не только они, но и некоторые из местных обитателей.

Там в показаниях даже было "не знаю что там было наверное "Валтер". Не дословно, по памяти. Короче набор "дуркования". Кто хочет -  поймет. Но нехватка пистолетов нечто особенное, на мой взгляд естественно.

[А. Ю. Экономов]

Мне кажется, что старый чекист сознательно придумал эту историю про чемодан пистолетов и про быстрый износ. Послать их он не мог, нашли бы другого или сами придумали. Следователи получили, что хотели. Купились не только они, но и некоторые из местных обитателей.

Этот чекист, на что уже не раз указывалось, на...бал т.н. следователей по полной программе.

[rebel]

Ребята, у меня вопрос есть. В своей книге Мухин отметил, что чуть ли не до 95 года, он не мог достать документы из первой особой папки. Не так давно читаю у одного геббельсовца, что эти документы были опубликованы в 1 номере журнала "Вопросы истории" за 93 год. В сети полный номер этого журнала найти не смог. Может кто-нибудь поможет прояснить эту ситуацию?

[Наумов Петр]

Тут много сложных ответов. Кой-какие я через Бога знаю. Вам знать нельзя.