Катынский маразм

[Севыч]

Тем более ввиду трофеев 1939. Винтовки Маузера РККА вроде бы ни к чему, а вот пистолеты вряд ли бы на складах залежались.

Трофеи захваченные на складах - переписывались-пересчитывались и отправлялись далёооооко о западной границы: туда, где для них патрон (их возить накладнее - они тяжелее) дофига было, т.е. на тот же ДВ, например. Впрочем, это не исключает возможности того, что некто сунул приглянувшуюся игрушку в карман. Одна беда: трофейные команды и расстрельные команды НКВД - это АБСОЛЮТНО разные отделы.
Трофеи на поле боя? Ну и много ли там на поле боя расстрельщиков было? Обычные командиры РККА да по особисту на полк. Особист 39-го опять же к расстрельщикам никакого отношения не имеет по определению.
Склад стволов и склад боеприпасов на одном гектаре? Это запросто, но опять же: за Волгу. Почему? А это - резерв на чёрный день. На случай если патронные заводы по каким то причинам встанут.

[Севыч]

То есть ты не возражаешь, что у СССР появились "импортные" стволы и боеприпасы. Которые ты упорото направляешь на ДВ, где им видать безопасней (поближе к японцам). Ну если ты такой умный, ответь на простой вопрос: литовская, латвийская и эстонские армии были после событий 1940 года включены в РККА. Какое у этих дивизий было оружие на вооружении?

Они были переведены на всесоюзный стандарт (успели ли перевести всех - врать не стану, не знаю), вот только где прибалты и где Катынь? Не была перевооружена литовская эскадрилья довольно неплохих тактических бомбовозов АНБО-41 местной разработки (самолёт не винтовка, за 2 дня не освоишь!). Большая часть её ЛС (в отличие от наземных частей) осталась верна новой присяге но машины... не успели перекрасить! Самолёты с крестами на крыльях влупились прямо под дружеский зенитный огонь.
Ну а где прибалты-пехтура - понятно: в Ваффен СС....
КЛАРК! ЭТО ЖЕ ГЕНИАЛЬНО!!! Встретились вооружённые литовцы и безоружные поляки... Литовцев проще будет самих пристрелить, чем остановить! (Наоборот - будет тоже самое).

[luft]

Они были переведены на всесоюзный стандарт (успели ли перевести всех - врать не стану, не знаю), вот только где прибалты и где Катынь? Не была перевооружена литовская эскадрилья довольно неплохих тактических бомбовозов АНБО-41 местной разработки (самолёт не винтовка, за 2 дня не освоишь!). Большая часть её ЛС (в отличие от наземных частей) осталась верна новой присяге но машины... не успели перекрасить! Самолёты с крестами на крыльях влупились прямо под дружеский зенитный огонь.
Ну а где прибалты-пехтура - понятно: в Ваффен СС....
КЛАРК! ЭТО ЖЕ ГЕНИАЛЬНО!!! Встретились вооружённые литовцы и безоружные поляки... Литовцев проще будет самих пристрелить, чем остановить! (Наоборот - будет тоже самое).

Как мне известно, прибалты, ну может за исключением эстонцев, и без оружия искусали бы поляков до смерти. Кстати, современно отлояленнные немцы из своего окружения больше всего терпеть поляков не могут. Что поделать у всех соседей к полякам "историческая память", правда надо признать и оные всех терпеть не могут. Особенно братьев славян.

[николай сафронов]

КЛАРК! ЭТО ЖЕ ГЕНИАЛЬНО!!! Встретились вооружённые литовцы и безоружные поляки... Литовцев проще будет самих пристрелить, чем остановить! (Наоборот - будет тоже самое).

+100

[Klark]

Не а, не они!  

Севыч, ну кому такую xyйню будешь рассказывать? Даже самые упоротые мухоноиды признают, что около 3000 было расстреляно по решениям судов (в основном работников Дефензивы), а ты мне будешь сказки рассказывать, что нет не расстреливали. Иди лучше свой удец керосином смажь, может и поможет  +@>

[morgan]

Пацанёнок. Ты немного не врубаешь тему. Кто опровергает общепризнанное - тот то и доказывает. Ферштейн?  +@>

Общепризнанное это что?Дедуля! Кем признано?  Теми кто расстреливал. Тут же общепризнанный синдром страха преступника перед наказанием срабатывает. Ферштейн дедуля!

[Klark]

Кем признано?  Теми кто расстреливал. Ферштейн дедуля!

Не совсем справедливо по отношению к России (она ж не СССР), но как правопреемник СССР ответственность она признала. То есть да, эта факт общепризнан и отвергается только лишь маргиналами вроде вас.

[morgan]

Не совсем справедливо по отношению к России (она ж не СССР), но как правопреемник СССР ответственность она признала. То есть да, эта факт общепризнан и отвергается только лишь маргиналами вроде вас.

Ну от имени России сейчас много всяких проходимцев выступает, например некий сударь Медведев, а если говорить о России как правоприемнице СССР, то она обязана наказывать этих проходимцев точно также как это делали в СССР, а не отвечать за их злобное словоблудие.

[luft]

Вам, luft, это будет интересно(кстати, Ваш пост я подтверждаю, от себя). В 68, в Чехословакии не вводились официально немецкие, тьфу, ГДРовские войска. Но мотоцикл сопровождал танковые колонны(впереди)... Может, какая-то часть и была недолго...И на немецко-польской (новой!) границе были некоторые беспорядки, успокаивали пограничники ГДР....
Короче, братья-славяне обсирались от страха немцев. А русские... дык свои. И по морде по- братски заехать можно (русским).

Немного не в ветке, извините. По ветке-а стоило ли тогда армию генерала Андерса создавать и кормить, от которой вою было гораздо больше, чем прока, расстреляны какими пулями, (не патронами), чьи гильзы. Где ещё были лагеря. Эвакуированы ли были другие лагеря, и вообще, где они были.
Главный вопрос, почему поляков не расстреляли всех?

1. Мне приходилось слышать версию, что именно жесткость немцев, если не сказать жестокость, позволила быстро локализовать шабаш. У немцев к чехам был особый счет ( историческая память) 1945 года в том числе. Может действительно ввели не много, но понимали чехи, что будет если немцы будут введены в достаточных количествах.
++++++++++++++++++
В целом численность введённых в Чехословакию войск составляла[6][7]:
СССР — 18 мотострелковых, танковых и воздушно-десантных дивизий, 22 авиационных и вертолётных полка, около 170 000 человек;
Польша — 5 пехотных дивизий, до 40 000 человек;
ГДР — мотострелковая и танковая дивизии, всего до 15 000 человек (по публикациям в прессе[?], от ввода непосредственного частей ГДР в Чехословакию в последний момент было решено отказаться, они играли роль непосредственного резерва на границе, в Чехословакии находилась оперативная группа ННА ГДР из нескольких десятков военнослужащих);
Венгрия — 8-я мотострелковая дивизия, отдельные части, всего 12 500 человек;
Болгария — 12-й и 22-й болгарские мотострелковые полки, общей численностю 2164 чел. и один болгарский танковый батальон при 26 машинах Т-34.
++++++++++++++++++++

2. Собственно, в Вашем вопросе про всех и есть, вероятно, ответ. Видимо было определенное количество людей у которых "рыло в крови" и которые были расстреляны. Расстреливать как "поляков" не было ни смысла, ни прецедента, ни идеологического обоснования. Ни до, ни после.

[диоген]

Скажу вам более того, форма ГДР копировала Вермахтовскую. И шлем гдр-овский на самом деле копировал экспериментальную разработку 1944 года. А армия ФРГ полностью отреклась от прусского наследия. А после 1989 года армия ГДР, ну проще говоря была разогнана... А сейчас процентов 30 армии ФРГ составляют чешские и польские наёмники. Понятно, что такой армией в будущем ни Чехию, ни Польшу не завоюешь - не надёжна-с. Но немцам пофигу- лишь бы не было войны. Во время афганской кампании банально откупались от талибов  +@>Действительно, план Берии с объединённой и нейтральной Германией, и нейтральными и буржуазными Польшей, Чехословакией, Венгрией (вроде добрососедства с Финляндией) был бы более предпочтителен.Отбор был. Казнены были либо мобилизованная интеллигенция, либо кадровые военные, имевшие награды за войну 1919-1921 года. А зачем? Ну не мог их Сталин выпустить, контра ж ведь.

Куча тезисов и без доказательств как всегда..Каков идиот..

[диоген]

Пацанёнок. Ты немного не врубаешь тему. Кто опровергает общепризнанное - тот то и доказывает. Ферштейн?  +@>

Обще признаное кем..Тобой..Вы так размножились что решаете что есть общепризнаное..Смешно..

[Севыч]

Севыч, ну кому такую xyйню будешь рассказывать? Даже самые упоротые мухоноиды признают, что около 3000 было расстреляно по решениям судов (в основном работников Дефензивы), а ты мне будешь сказки рассказывать, что нет не расстреливали. Иди лучше свой удец керосином смажь, может и поможет  +@>

Видимо эти упёртые мухоноиды - изрядные раздолбаи плохо знающие историю.
Расстрелянные в Катыни почти ПОГОЛОВНО в зелёной форме польской армии. Есть некоторое к-во в штатском, но это тоже вроде как офицеры. Мундиры Дефензивы были тёмно-синие и совсем другого покроя.
В Катыни нет ни одного синенького!

[Севыч]

Пацанёнок. Ты немного не врубаешь тему. Кто опровергает общепризнанное - тот то и доказывает. Ферштейн?  +@>

Очччень хорошо. Общепризнанное - это признанное всем народом. Референдум по вопросу "Кто шлёпнул ляхов" был? Нет.
Вот и выёживается Дима Мендель, "доказательства" из фальшивой сральной бумаги выкатывает...

Не совсем справедливо по отношению к России (она ж не СССР), но как правопреемник СССР ответственность она признала. То есть да, эта факт общепризнан и отвергается только лишь маргиналами вроде вас.

Признание чего либо государством - это закон. В абсолютной монархии - подмахнутый монархом, в республике (а РФ - республика) - ратифицированный парламентом, обеими палатами. Чот я не помню ни в Думе ни в СовФеде обсуждение закона "С сегодняшнего дня считать, что поляков в Катыне расстрелял Сталин. Лично. Из личного малокалиберного Маузера".
Чего там какая то полуеврейская срань, пусть и посаженная на "трон", вякнула - никого не интересует!

[Севыч]

На Катынском полигоне найдены тела в гражданской и военной форме конца 20-х годов и было бы опрометчиво утверждать, что в на Катынском полигоне НКВД расстреливали только польских граждан.

Найдены. Форму 20-х и гражданское старьё зачастую одевали именно ополченцы. Да и колхозники окрестные новьём не балованы были.
Вопрос не в этом.
ГДЕ ТЁМНО-СИНИЕ МУНДИРЫ ДЕФЕНЗИВЫ??? Это ж их Сталин должен был шлёпнуть в 1-ю очередь! Их нет!

[николай сафронов]

Вообще - то поляки просто просят извиниться.

Вообще-то перед поляками все, начиная с Горбачева - только и делают, что извиняются (традиция такая). Только панам этого мало, извинения в карман не положишь. 

[Giwi]

Зато в Харькове были, о обосранный совратитель малолетних. И как ни странно под Владивостоком были найдены останки людей, расстрелянных не из Наганов или ТТ. Ведь вы и вам подобные утверждаете, что НКВД использовали только Наган, ТТ, или винтовку Мосин-Наган. А тут не стыковка. А ещё в тех же могилах советские копейки, так что царская охранка здесь не при чём.

Но, чьмо, я же тебе говорил, что там был концлагерь, где белые уничтожали противников и вообще тех, кто им не нравился. А  на их вооружении как раз и были Наганы, мосины и 9-мм жандармские пистолеты.
Однако, геббельсовец, главное-то в том, где во Владивостоке 7,65 мм и 6,5 мм немецкие ГЕКО, причем, чтобы эти ГЕКО были или единственные, или хотя бы в абсолютном  большинстве?

[Giwi]

Молодец Бармалей! Муханоиды, видите - а ларчик просто открывается.

Про муханоидов  потом, а сейчас про геббельсовский ларчик.
 

А вот вам гильзочки 7.65 импортного и советского производсва, где советского-видно невооружённым глазом.

Вот ушлепок  геббельсовский. А ты нашел эти советские гильзочки в катынских могилках, чтобы  их сюда тащить?
Эти два геббельсовских недоумка до сих  пор не уразумеют, что поляки в Катыни расстреляны немецким оружием и немецкими боеприпасами фирмы ГЕКО. А все казненные на остальной территории СССР расстреляны разными боеприпасами, подавляющее большинство из которых составляют  русско-советские калибры 7,62мм, но немецких ГЕКО там нет.

И членами АВН, недавно признанной мыслепреступникской, не являетесь? Не являетесь после того, как её признали мыслепреступникской? Слышал в той версии, где стройка БАМ, Брежнев и иностранные журналисты. Поделитесь своей - буду рад.

Э-э, да ты я вижу, еще и фээсбэшный провокатор.  Или ты не знаешь, что целью АВН является проведение референдума по законам РФ и она не может быть мыслепреступникской по определению? А если кто-то пытается шить ей мыслепреступление, то это чистый фашизм, а педалирующий этот «мыслепреступление» является холуем и провокатором фашистского режима?

Теперь про «муханоидов». За немотивированные оскорбления,  а также  за провокаторство тоже лишаешься слова.

[alexs3266]

А зачем, патроны на советских заводах делались заведомо мощнее и ручки от отдачи у палачей уставали, потом когда водочку пили ручонки натруженные тряслись, а что бы не тряслись, использовали фирменные патроны при использовании которых отдача была меньше....

Ну конечно, как же советскими? "ФирмА" же была!!! Но тогда уж не водочку, а фирменное виски!
Вы бы все таки определились, какими они были! И не надо свои мечты в их поступки превращать!
Да, а как Вы себе представляете два чемодана с пистолетами? Это сколько?

[Севыч]

А зачем, патроны на советских заводах делались заведомо мощнее и ручки от отдачи у палачей уставали, потом когда водочку пили ручонки натруженные тряслись, а что бы не тряслись, использовали фирменные патроны при использовании которых отдача была меньше....
Или ты хочешь сказать в том, что бойцы НКВД не разбирались в оружии и оприходовали по нескольку сотен человек в день из тт или нагана?

Дадим слово геббельсовской шавке: http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew3.html

Один из них начинает рассказывать. Вещи уже известные. Вдруг возникает спор о количестве машин, которые возили военнопленных из Гнездова в Катынь. — "Четыре", — говорит рассказчик.
— Не бреши! — возражает ковыряющий палкой в огне. — В смоленском НКВД всего и было четыре "воронка". А ездило только три. Четвертый оставался в городе. А спереди ездила легковая машина с энкаведешниками. А сзади грузовик с вещами. Вот как оно было.
— Ты, может, видел три, а я видел четыре.
— Со страху, видно, чтобы и тебя не завезли на Косогоры.
Спор кажется мне несущественным.
— А давно тут было место казней — в Косогорах, в Катыни?
— 0-го-го! — отвечают они чуть не хором и умолкают.
— Но не всегда, — добавил кто-то.

Т.Е. кого-то возили. Давно. Регулярно. Тремя, максимум 4-мя воронками в день. 3-х, 4-х человек. Такая оффигительная усталость!!!
Едем дальше. Для того, что бы ухайдокать 4421 человек (в немецком отчёте 4143 трупа + 8-я могила приблизительно на 100 персон) по три человека в день понадобится 1417 дней. 4 года и 14 дней.  По четыре человека - 1063 дня 3 года 11 дней.
Т.Е. если принять за точку отсчёта липу с датой 5,03,1940, то срок выполнения "плана" - 19,03,44 и 16,03,43 - соответственно.
Оффигительная картина!
Среднерусский пейзаж.
Ночь.
Луна.
Мороз.
Март 43-го.
На дачке над Днепром немецкие связисты глушат шнапс и треплятся о своих фрау...
БАХ!.... БАБАХ!!!...
Молоденький, только из фатерлянда ефрейтор вскакивает с очумелыми глазами, хватается за карабин...
"Деды" с ухмылкой разливают по н-ной...
В ночной тишине ветер доносит: "Именем Союза Советских Социалистических Республик!..."
- Что это, герр лейтенант?!
- Это, ык, жиды-комиссары пленных поляков расстре- ык- вают, зае..ли уже, выпить спокойно не дадут!
 
- Мерзкий народ эти польские унтерменши, ну да ладно, нет повода не выпить: типа за упокой!
Выпили. На просторах 1/6 суши родилась парочка ментов...
ХРЯСТЬ!
Впустив в дом клуб морозного тумана в дом вваливается еле шатающееся пейсатое чувырло в кожанке, измазанных суглинком хромачах и с дымящимся пистолетом.
Неразборчиво матерясь меандрирует к столу, шмякается на место окончательно охреневшего юнца, тянет к себе только что открытую бутылку шнапса, из горла ополовинивает, занюхивает торчащей из кармана портянкой, смачно рыгает, окидывает компанию тяжёлым взглядом пытающихся разбежаться в стороны красных глаз...
- Ну что, б..ди, всё жрёте и жрёте?! Нацисты фуевы!!! Мы работаем, а вы жрёте?! Где, б..дь вашу мать старший?!
- Здорово, Хаим, ну чего ты разорался? - оберст-лейтенант Аренст как всегда подтянут, хотя и позёвывает - чего ты ухмыляешься так многозначительно?
- Зачится усё, Фридрих, кончились поганые ляхи, это говорю тебе я, Хаим Финберг! Можете откапывать, хоть завтра!
- Лейтенант фон Эйхборн! Капрал! Что за вид, чорт подери! Приведите себя в порядок! У нас гость! Вы позорите честь немецкого мундира!... Да, Хаим, это дело надо отметить! Кстати, ты куда теперь?
- В партизаны, куда ж ещё!
- Ну и гад ты! Мы к тебе со всей душой, а ты в партизаны! Хрен тебе, а не салями! Эти чортовы партизаны на той неделе эшелон с нашей закусью взорвали ко всем чертям!

[alexs3266]

сколько чего?

В моём вопросе говорится о двух чемоданах с пистолетами. Чемоданов - два. Значит, интересует сколько пистолетов могло уместиться в этих чемоданах...
У Вас действительно развитие логики остановилось в первом классе или это известная привычка отвечать вопросом на вопрос?