Катынский маразм

[А. Ю. Экономов]

Он и зафиксирован. http://www.nationalassembly.ru/forums/viewtopic.php?t=55&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=da1c1179cb1b29bf3f78bd3035b886d0 . Полякам суд отказал в иске.

Это я всё читал уже.  Кассационная жалоба была?

[Кэтрин]

Мои наблюдения на общественных слушаниях:

12 апреля в Москве состоялись открытые общественные слушания по Катынскому делу. Организатором мероприятия выступил Юрий Игнатьевич Мухин, главный редактор газеты «Дуэль», автор двух книг и фильма по данному вопросу.
Для тех, кто не в курсе, поясню вкратце суть дела. Речь идёт о судьбе нескольких тысяч польских офицеров и полицаев, взятых в плен Красной Армией в ходе освобождения Западной Украины и Западной Белоруссии летом 1939 г. По версии, которую впервые озвучил в 1943 г. министр пропаганды III Рейха Й.Геббельс и которой придерживаются современные демократы, поляки были расстреляны НКВД весной 1940 г. По версии комиссии во главе с академиком Н.Н.Бурденко и советского руководства, это преступление совершили гитлеровцы после оккупации Смоленской области осенью 1941 г. Интересующимся этой темой более подробно могу порекомендовать книги Ю.И.Мухина «Катынский детектив» и «Антироссийская подлость».
Изюминка вчерашней встречи была в том, что в ней принял участие сторонник версии Геббельса, представитель общества «Мемориал» сударь Петров. Ему было предоставлено право первого доклада, а затем была показана сокращённая версия фильма «Катынская подлость». Из трёхсерийного документального фильма была сделана 30-35-минутная выжимка, которая, на мой взгляд, всё-таки много потеряла в сравнении с полной версией фильма. Так, в сокращённый вариант не вошло рассмотрение такого шедевра демократической мысли, как «Постановление ЦК КПСС от 5 марта 1940 г.» Если кто не понял юмора – ВКП(б) была переименована в КПСС на XIX съезде, в 1952 году. На мой взгляд, этой детали вполне достаточно, чтобы понять, что документ писали перестроечные интеллигенты – как и фигурирующее в фильме письмо 1959 г. за подписью… И.В.Сталина.
Но моей целью является рассказ не о самом деле – невозможно пересказывать в краткой заметке содержание нескольких книг и фильма – а о полемике с типичным представителем демократической интеллигенции.
Докладчик долго рассказывал о пресловутых «кровавых сталинских репрессиях», в то время как в фильме Мухина представлены исключительно факты и логические следствия из них – голые эмоции вообще чужды стилю автора. С аргументами Мухина Петров даже не пытался спорить, отметив лишь, что они его «не убедили». Однако присутствовавшим была предоставлена возможность задать вопросы выступающим, и такой возможностью было грех не воспользоваться. Итак, вопросы, заданные докладчику нашими товарищами, звучали следующим образом:
Тов. Андрей: Как Вы можете объяснить, что руки расстрелянных были связаны хлопчатобумажным шпагатом, который до войны в СССР вообще не производился?
Тов. Александр: Обе стороны не отрицают, что пули, которыми были убиты поляки, выпущены из пистолетов «Вальтер» немецкого производства. Как известно, любое оружие, используемое официальными структурами государства, должно быть сначала принято на вооружение. Были ли пистолеты «Вальтер» приняты на вооружение в СССР?
По первому вопросу докладчик вообще не сказал ничего внятного, заявив только, что он не желает вступать в дискуссию по таким деталям. По второму вопросу он ответил, что чекисты в 1940-х гг. часто пользовались трофейным немецким оружием.
Вопрос, откуда взялось в СССР в таких количествах трофейное немецкое оружие в 1940 году (!), мы уже не решились. Просто учли на будущее: чтобы называть себя историком, знать, что война с Германией началась в 1941 году, демократическому интеллигенту тоже необязательно.
Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Мария Донченко

[Giwi]

Это я всё читал уже.  Кассационная жалоба была?

Там же написано. Как утверждает мемореалец Ихлов – была, и полякам вновь отказано. Теперь им прямая дорога в евросуд. Режим делает все, чтобы помочь полякам.

[А. Ю. Экономов]

Там же написано. Как утверждает мемореалец Ихлов – была, и полякам вновь отказано. Теперь им прямая дорога в евросуд. Режим делает все, чтобы помочь полякам.

Рассказы "мемориальца", это только рассказы.  А режим просто бездействует - он уже никогда не найдёт выход из сложившейся ситуации.  Что касается Евросуда, то эта контора, если иск будет признан приемлемым,  обязательно отправит соответствующие запросы в связи с иском к РФ, таковы правила.   

[Правдолюб]

Режим тоже можно понять. Разрешив суд, нужно ведь и документ на него представить, или объявить, что он утерян. Но утеря 2 копий и в Польше, и в России - это уже слишком, даже для обывателя. Им бы дуракам нужно было ПЕРВЫМИ объявить об утере - тогда бы поляки оказались враскоряке, и уняли бы свою алчность. Даже на это ума не хватило у дебилов.

[luft]

Режим тоже можно понять. Разрешив суд, нужно ведь и документ на него представить, или объявить, что он утерян. Но утеря 2 копий и в Польше, и в России - это уже слишком, даже для обывателя. Им бы дуракам нужно было ПЕРВЫМИ объявить об утере - тогда бы поляки оказались враскоряке, и уняли бы свою алчность. Даже на это ума не хватило у дебилов.

Первый, второй какая разница? Документ есть?

[Giwi]

Рассказы "мемориальца", это только рассказы. 

К сожалению, не только рассказы. Они идут по надежной схеме: заявление в суд - отказ - кассация - отказ - заявление в Евросуд.

 

А режим просто бездействует - он уже никогда не найдёт выход из сложившейся ситуации. 

Есть слабая надежда на Медведева. Он не замазан так в преступлениях, как Путин, ему доложена суть Катынского дела, есть некоторая вероятность, что он сделает нужный шаг - раскроет документы. Надо побольше гласности вокруг дела, с широким разъяснением последствий ведущегося сейчас замалчивания и "спуска на тормозах".

 

Что касается Евросуда, то эта контора, если иск будет признан приемлемым,  обязательно отправит соответствующие запросы в связи с иском к РФ, таковы правила. 

Направит, конечно, только режиму, если он будет работать по этому делу в прежнем режиме, нечего будет ответить по существу. Только несколько протянут время, и все.

[А. Ю. Экономов]

К сожалению, не только рассказы. Они идут по надежной схеме: заявление в суд - отказ - кассация - отказ - заявление в Евросуд.

Стоп... Схему мне рассказывать не нужно, я и так её знаю - речь шла о конкретной кассации.

 
Есть слабая надежда на Медведева.

Он наймит, как и Путин. Никой надежды и быть не может.
 
Направит, конечно, только режиму, если он будет работать по этому делу в прежнем режиме, нечего будет ответить по существу. Только несколько протянут время, и все.

Так это понятно, что нечего... Вот только лично я очень сомневаюсь, что судебная евроконтора рискнёт при имеющихся обстоятельствах опереться на формальную недоступность к правосудию. 

[Giwi]

Так это понятно, что нечего... Вот только лично я очень сомневаюсь, что судебная евроконтора рискнёт при имеющихся обстоятельствах опереться на формальную недоступность к правосудию. 

Она опирается именно на формальные основания. Разбором дела по существу она как правило не занимается.

[А. Ю. Экономов]

Она опирается именно на формальные основания. Разбором дела по существу она как правило не занимается.

Giwi я всё это знаю, сам туда обращался, о чём ранее сообщал.  Я же писал о "не рискнёт", а  не о чём либо ещё.

[Giwi]

Есть слабая надежда на Медведева.

Он наймит, как и Путин. Никой надежды и быть не может.

Небольшая вероятность все-таки есть.
Вспомните тему взрыва башен-близнецов. До грузино-российской войны режим следовал американской официальной версии – небоскребы завалил Бен-Ладен.
Однако как только на РФ начался западный наезд в связи с действиями российских войск в Грузии, то на центральное ТВ выкатили документально-публицистический фильм о том, что башни взорвали сами американцы.
После этого Запад хоть и повякал, но быстро заткнулся без каких-либо санкций или реальных неприятных последствий для РФ. То есть российский режим, очевидно, прошантажировал Штаты, и те дали команду «мировому сообществу» заткнуться.

Вполне  вероятен вариант, что полякам втихаря скажут или предъявят документы об истинном положении дел с Катынью: мол, будете давить, выкатим эти документы публично. После этого возможен сговор: катынское дело остается в подвешенном, тлеющем состоянии – то есть все будут знать, что это «преступление сталинского режима», но поляки, с «благородной» целью улучшения польско-российских отношений, «великодушно» простят РФ и правительство Польши надавит на своих граждан, чтобы те не подавали иски в Евросуд и отозвали поданные. Или что-то в этом роде.

[А. Ю. Экономов]

Я не понимаю каким образом "сговор" стыкуется с "раскроет документы".

[Giwi]

Я не понимаю каким образом "сговор" стыкуется с "раскроет документы".

Я же не написал, что их опубликуют.
Может, покажут послу, может, не покажут, а внятно объяснят суть дела, может, только намекнут, как часто делается в дипломатии языком намеков. Могут, например, показать по ТВ фильм Мухина "Катынская подлость", или его часть, или что-то подобное. Вариантов много.

[А. Ю. Экономов]

Может, покажут послу, может, не покажут, а внятно объяснят суть дела, может, только намекнут, как часто делается в дипломатии языком намеков.

Польской  стороне и так всё известно по сути вопроса.  Мы вообще о чём разговариваем?  О том, что на Меведева есть надежда?  Если так, то у меня нет никаких оснований считать, что эта точка зрения разумна.  Ну, допустим,  будут всякие избранцы чего-то там закулисное оттанцовывать...   И какой с этого прок?

[Giwi]

Польской  стороне и так всё известно по сути вопроса. 

Однако к сожалению, ни ей, ни нам ничего неизвестно о намерении руководства РФ завершить катынское дело в нужном России ключе.

 

Мы вообще о чём разговариваем? 

Я например о том, что есть некоторая вероятность, что Медведев может в этом деле сделать и что-то полезное для России. А Вы?

О том, что на Меведева есть надежда?  Если так, то у меня нет никаких оснований считать, что эта точка зрения разумна.  Ну, допустим,  будут всякие избранцы чего-то там закулисное оттанцовывать...   И какой с этого прок?

Если молчать, то прока точно не будет.
Если гнать волну, то прок будет. Вода камень точит.

[А. Ю. Экономов]

Я например о том, что есть некоторая вероятность, что Медведев может в этом деле сделать и что-то полезное для России. А Вы?

Тут на днях цитировали Медведева по "третьей кнопке".  Он сказал, что долго и серьёзно размышлял о том, а  нужно ли вообще бороться с коррупцией и пришёл к выводу -  нужно...

[Giwi]

Тут на днях цитировали Медведева по "третьей кнопке".  Он сказал, что долго и серьёзно размышлял о том, а  нужно ли вообще бороться с коррупцией и пришёл к выводу -  нужно...

То что долго решал "надо ли" - это плохо. То что все же пришел в выводу что "нужно" - это хорошо.

Однако согласен с Вами, что при таких рамышлениях нам в Катынском деле надеяться на этого мыслителя особо не стоит.

[А. Ю. Экономов]

Однако согласен с Вами, что при таких рамышлениях нам в Катынском деле надеяться на этого мыслителя особо не стоит.

И не только в Катынском...   Медведева, замечу  попутно, очень удачно подобрали, если исходить из безнаказанного разграбления страны.  Он как будто разумен, а это впечатляет всяких недоумков, и, при этом, весьма плохо соображает, что вполне устраивает ворьё.

[Giwi]

28 апреля 2009г. Медведев освободил от  должности начальника ГУВД Москвы В.Пронина.
Ранее он подписал указ об освобождении от занимаемой должности начальника управления внутренних дел по Южному административному округу ГУВД Москвы генерала милиции  Агеева.

Надо полагать, после протестов и возмущения общественности стрельбой по людям мента Евсюкова и всепрощенчества московского менталитета шалостям вайнахских  мальчиков.

Это неплохо. Может, и в Катынском деле Дима небезнадежен? Может, и здесь общественности надо тоже проявить активность?

[Giwi]

Результаты голосования по "Катынскому вопросу"

С 4 мая по 7 мая проходило голосование депутатов НА по проекту заявления Национальной Ассамблеи по "Катынскому делу", вынесенному депутатами от АВН Мухиным, Илюхиным, Легоньковым и др.

Текст проекта размещен здесь................... http://www.nationalassembly.ru/forums/viewtopic.php?t=56 .
Результаты голосования:

Регион    ФИО    Организация   
..........................................
Итого:
ЗА                     - 33
ПРОТИВ             - 101
ВОЗДЕРЖАЛИСЬ - 6

Проект не принят.