Катынский маразм

[А. Ю. Экономов]

У меня вот какой вопрос. кто расстрелял поляков в С. Медное. если немцы до него не дошли?

А с какой радости нужно исходить из вопроса, который имеет явное утверждение в виде "немцы до него не дошли"?  И с. Медное, это не место захоронения,  кстати.  Помнится, что и не место расстрела.

[Lambert]

А что. у тебя есть информация что дошли? скинь ссылку или еще как нибудь докажи свои слова
Действительно, расстреливали в Твери, под селом закапывали, там где дачи нквдшные стояли. Но немцев то там не было, не дошли они. Кто же растрелянных хоронил, если не немцы?
А что с одеждой, есть ответ?

[RomZ]

  Да понятно все, нкведешники хотят списать свои преступления на немцев, и у них даже защитнички добровольные появляются. Чего тут спорить то. Все ясно.

[А. Ю. Экономов]

А что. у тебя есть информация что дошли? скинь ссылку или еще как нибудь докажи свои слова
Действительно, расстреливали в Твери, под селом закапывали, там где дачи нквдшные стояли. Но немцев то там не было, не дошли они. Кто же растрелянных хоронил, если не немцы?

Не... Кто первый утверждает, тот и доказывает. А опровергать нечто,  не имеющее аргументации, не вижу смысла. У меня с логическим мышлением всё нормально.
 

[А. Ю. Экономов]

 Да понятно все, нкведешники хотят списать свои преступления на немцев, и у них даже защитнички добровольные появляются. Чего тут спорить то. Все ясно.

А мне понятно, что ты дурак.  У тебя доводы на уровне "Я так думаю и поэтому..."   И такие бла-бла я буду удалять. "БФ" и без твоих лепетаний переполнен мнениями слабоумных...

[Lambert]

. В октябре 1941 в р-не Медного советские танковые части задержали фашистские войска, которые планировали прорыв к Ленинграду и охват Москвы с севера, и отбросили их исходные рубежи к Калинину (Твери).http://ru.wikipedia.org/wiki/Медное
Поидет?
И не надо говорить,  что немцы во время боя, под носом у СА закапывали расстреляных поляков.

по поводу одежды так и будешь отмалчиваться?

Зря ты так про антисоветчиков. Среди были такие люди, здравому рассудку которых тебе нужно завидовать в частности: Черчиль, Тэтчер и Рейган.
Кстати, любитель совковых времен, можешь мне сказать, когда в советские времена была демократия, когда люди могли свободно избирать и когда существовала мало мальская политическая конкуренция? Почитал я ваш форум и понял, что пишушие здесь считают, в СССР свободы и народовластия было гораздо больше чем сейчас. Мне вот интересно исходя из чего это можно вывести  

[YagoRick]

. В октябре 1941 в р-не Медного ...

Вы можете привести ссылку, где показано, что в Медном найдены захоронения 40-хх годов? Официальные.

[Lambert]

http://www.gulagmuseum.org/museums/museum_15/spravka.htm
Такая вас устроит?

– Мемориальное воинское кладбище на месте захоронения 6296 польских солдат и офицеров, расстрелянных по приказу НКВД СССР в апреле-мае 1940 года (все имена известны);

[RomZ]

Вы можете привести ссылку, где показано, что в Медном найдены захоронения 40-хх годов? Официальные.

  Вы не знаете?
"19 октября 1996 года было издано правительственное постановление за подписью В.Черномырдина «О создании мемориальных комплексов советских и польских граждан — жертв тоталитарных репрессий в Катыни (Смоленская область) и Медном (Тверская область)». 2 сентября 2000 года открыт памятник расстрелянным полякам, к которому ежегодно в этот день приезжают родственники убитых и ставят свечи. Памятника расстрелянным советским гражданам, предполагавшегося по проекту, так и не было поставлено. С 2003 г. мемориал — филиал Ленинградского Музея политической истории."
   Чего нужно еще?

[А. Ю. Экономов]

. В октябре 1941 в р-не Медного советские танковые части задержали фашистские войска, которые планировали прорыв к Ленинграду и охват Москвы с севера, и отбросили их исходные рубежи к Калинину (Твери).http://ru.wikipedia.org/wiki/Медное
Поидет?

Не пойдёт. Давай официальные сведения.


И не надо говорить,  что немцы во время боя, под носом у СА закапывали расстреляных поляков.

А когда я это говорил?

по поводу одежды так и будешь отмалчиваться?

Сначала один вопрос рассмотрим,  потом другой...

Зря ты так про антисоветчиков. Среди были такие люди, здравому рассудку которых тебе нужно завидовать в частности: Черчиль, Тэтчер и Рейган.

Угу... По твоему мнению.

 

[YagoRick]

  Вы не знаете?
"19 октября 1996 года было издано правительственное постановление за подписью В.Черномырдина «О создании мемориальных комплексов советских и польских граждан — жертв тоталитарных репрессий в Катыни (Смоленская область) и Медном (Тверская область)». 2 сентября 2000 года открыт памятник расстрелянным полякам, к которому ежегодно в этот день приезжают родственники убитых и ставят свечи. Памятника расстрелянным советским гражданам, предполагавшегося по проекту, так и не было поставлено. С 2003 г. мемориал — филиал Ленинградского Музея политической истории."
   Чего нужно еще?

Вы знаете, когда разрушали СССР, то много чего позаявляли. Когда били советское наследие, то лгали на каждом шагу.
Если найдены массовые захоронения и есть цель понять, чьи они, то проводятся расследования с использованием экспертиз. Где они?

Вот если я вас обвиню в расстрелах, найду могилу, открою мемориал, вас это положение вещей устроит? Или вы потребуете возбуждение уголовного дела и привлечение специалистов?
Так почему вы удовлетворяетесь действиями антисоветчиков, у которых кроме громких заявлений, ничего нет?

[А. Ю. Экономов]

http://www.gulagmuseum.org/museums/museum_15/spravka.htm
Такая вас устроит?

– Мемориальное воинское кладбище на месте захоронения 6296 польских солдат и офицеров, расстрелянных по приказу НКВД СССР в апреле-мае 1940 года (все имена известны);

Полнейшая туфтень... Если известны имена, то никто не мешал провести сравнительную генетическую экспертизу останков и генетического материала взятого у живых родственников "расстрелянных". А потом через суд узаконить факт расстрела.  Вот только ничего этого не сделано. Выводы, как говорится, напрашиваются...  

И вообще ссылка на тех, кто и по сию пору талдычит о "десятках миллионов невинно репрессированных", о  "невинно пострадавших народах..." и прочей чуши,  у нормального человека доверия вызывать не может.

Вот так... Нет экспертизы, нет и факта.

[Lambert]

Тут написано на форуме, о свободе слова, а как не по нраву. так delete
За живое задело, не нравятся когда хамят?  
я тебе привел ссылку, давай свою. Сможешь доказать что немцы были в Медном, честь тебе и хвала.Если нет, то труды некоего Мухина идут в опу, вместе с автором

[А. Ю. Экономов]

Тут написано на форуме, о свободе слова, а как не по нраву. так delete
За живое задело, не нравятся когда хамят?  
я тебе привел ссылку, давай свою. Сможешь доказать что немцы были в Медном, честь тебе и хвала.

Да иди ты... Не буду тебя дурака долго  мучить...  Юрий Мухин в своей книге "Антироссийская подлость" всю эту лживую хренотень насчёт "расстрела" под с. Медное подробнейшим образом рассмотрел.    Вот прочитай, потом поговорим, если захочешь...

[RomZ]

Да иди ты... Не буду тебя дурака долго  мучить...  Юрий Мухин в своей книге "Антироссийская подлость" всю эту лживую хренотень насчёт "расстрела" под с. Медное подробнейшим образом рассмотрел.    Вот прочитай, потом поговорим, если захочешь...

  Кстати, раз уж ссылаемся на Мухина, почитайте Марка Солонина "Мозгоимение" Вот тогда будет смысл говорить. Он от Мухина камня на камне не оставил.

[А. Ю. Экономов]

 Кстати, раз уж ссылаемся на Мухина, почитайте Марка Солонина "Мозгоимение" Вот тогда будет смысл говорить. Он от Мухина камня на камне не оставил.

Читал я этого недоумка и немало...
Куда уж там ему на Юрия Мухина вякать...
Ну, да ладно, собственно говорить то не о чем.

***********

Результатом работы всех этих анисимовых, третецких и зорей явился апофеоз маразма государственной власти в СССР - письмо Генерального прокурора СССР Н.С.Трубина Президенту СССР М.С.Горбачеву N 1-5-63-91 от 17.05.91 г. Трубин, опираясь на “показания” свидетелей Сопруненко и Токарева, пишет: “Собранные материалы позволяют сделать предварительный вывод о том, что польские военнопленные могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД...” Итак, работа бригады Геббельса завершилась признанием на самом высоком уровне, что пленные расстреляны по решению Особого совещания. Остались так, какие-то формальные мелочи для подтверждения этого вывода, и Трубин далее пишет: “В связи с этим прошу Вашего поручения общему отделу ЦК КПСС проверить наличие архивных материалов (возможно, совместных решений ЦK BКП(б) и СНК СССР) по у казанному вопросу и копии их передать в Прокуратуру СССР” [15].

575. Возможно, именно в это время геббельсовцам пришла в голову мысль обнародовать Положение об этом страшном органе сталинской расправы — Особом совещании, — а заодно и самим почитать, что в этом Положении написано. Нашли. Прочли:


ПОЛОЖЕНИЕ

Об Особом совещании при народном комиссариате внутренних дел


“I. Предоставить Наркомвнуделу в отношении лиц, признаваемых общественно опасными, ссылать на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается НКВД; высылать на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах СССР; заключать в исправительно-трудовые лагеря и в изоляционные помещения при лагерях на срок до 5 лет, а также высылать за пределы СССР иностранных подданных, являющихся общественно опасными.

2. Предоставить Наркомвнуделу право в отношении лиц, подозреваемых в шпионаже, вредительстве, диверсиях и террористической деятельности, заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет.

3. Для осуществления указанного в п.п. 1 и 2 при народном комиссаре внутренних дел под его председательством действует Особое совещание в составе:

а) заместителя народного комиссара внутренних дел;

б) уполномоченного НКВД по РСФСР;

в) начальника Главного управления Рабоче-крестьянской милиции;

г) народного 'комиссара союзной республики, на территории которой возникло действие.

4. В заседаниях Особого совещания обязательно участвует прокурор или его заместитель, который в случае несогласия как с самим решением, так и с направлением дела на рассмотрение Особого совещания, имеет право протеста в Президиум ЦИК Союза ССР.

В этих случаях решение Особого совещания приостанавливается впредь до постановления по данному вопросу Президиума ЦИК СССР.

5. Постановление Особого совещания о ссылке и заключении в исправителъно-трудовой лагерь или тюрьму каждого отдельного лица должно сопровождаться указанием причины применения этих мер, района ссылки и срока” [16].


576. Вы, наверное, перечитываете этот текст, пытаясь найти в нем что-нибудь про расстрел? Не надо, не ищите, в 1940 г. Особому совещанию НКВД не разрешалось приговаривать людей к расстрелу. Эту обязанность государственный комитет обороны возложил на Особое совещание при НКВД только в ноябре 1941 г. Вот и оцените этих “аналитиков” КГБ, прокуроров и академических геббельсовцев. Два года вопили, что поляки расстреляны по решению Особого совещания, и лень было этим козлам заглянуть в Положение о нем. Недаром Катусев пытался найти для этого дела умных прокуроров...

[YagoRick]

 У меня в семье в тридцатые расстреляли двух человек, со стороны матери(деда, гл. инженера моторного завода) и отца (прадеда, священника).  Если вы не считаете это преступлением, дело ваше.По мне так власть, которая поступает так со своими подданными не имеет права на существование. И если вы думаете, что по каждому преступлению нацистов была проведена экспертиза, то глубоко заблуждаетесь. Большая часть обвинений была навешена огульно, бездоказательно. Но вас это видимо устраивает.

Как вы относите вашу драму к "расстрелам" в Медном? Это первое.
Во вторых...у вас были расстрелянные. И что это доказывает? Что они ни в чем не виновны?
В третьих. Преступления нацистов были так велики и масштабны, что ни людей, ни ресурсов не хватило бы проводить экспертизы миллионов людей. Однако следствия всегда проводилось.

В Медном мусолили тему полтора десятилетия. На это время и средств хватало, Но самое главное, провести экспертизу...где она?
Не помните, как с год, полтора назад вся российская пресса кричала..."В Москве найдено место, где чекисты расстреливали людей...найдены сотни трупов". Провели экспертизу, оказались, что "жертвы" конца 19 века. Вот так. И именно по этой же причине не проводятся экспертиза и в Медном.

[А. Ю. Экономов]

Ещё мне помнится, что в документце, который касался расстрела поляков в его "шапке" присутствовали слова "ЦК КПСС..."  Намёк понят?

[Lambert]

Вот послал так послал. Цитатку что ли из учителя приведи, коль сам не в состоянии ответить толком.
Читал я Мухина и Солонина читал. И их критику друг на друга. Только Солонин пишет по делу и факты приводит, а Мухин в ответе ничего большего кроме как назвать оппонента еврейским расистом не может. И Медное он стороной обходит, и почему Сталин не смог ответить о судьбе польских офицеров в 42м году. "Они,  наверное в Монголии". Косяпор твой Мухин, и шарлатан, жаль  чисто по человечески что он больнице, но факта того что он издабол. это не отменяет.  
Ромз, вот самая большая проблема. что эти ребята считают себя абсолютно правыми и непогрешимыми. Они не наших родственников убивали,у меня тоже деды пострадали. они классовый суд вершили. Для них нет человека, есть элементы. Ну а самое паршивое. что никого из этой ГПУшно НКВДншной мрази не привлекли к ответсвенности и не посадили. Гитлеровских отморозков наказали. сами же немцы охоту устраивали, а для наших реакционеров. чекисты герои и лучшие идеалы для подражания.

Кто ответит за моего прадеда священника, которого сталинские ублюдки расстреляли как врага народа? Ни одна же сука не была наказана. а щас по новой начинаеться. Сталин был прав. сталин молодец.


ГДЕ ТАМ ХОТЬ СЛОВО ПРО СЕЛО МЕДНОЕ! че за ерунду постите

[А. Ю. Экономов]

 У меня в семье в тридцатые расстреляли двух человек, со стороны матери(деда, гл. инженера моторного завода) и отца (прадеда, священника).  Если вы не считаете это преступлением, дело ваше.

И что они  совершенно точно были невиновны?