Катынский маразм

[Klark]

Да Вы шутник, однако!

Соединённое Королевство. Семьям сбитых пилотов (и попавших в плен, или погибших) до конца войны выдавались дополнительные продуктовые карточки.

[Klark]

А вот ещё о зверствах:

"Armia Budionnego spaliła szpital z rannymi żołnierzami oraz personelem medycznym w Berdyczowie mordując w ten sposób ponad 600 osób, a we wsi Bystryki zamordowali 700 żołnierzy 50 Pułku Strzelców Kresowych. Tę ostatnią rzeź opisał jej uczestnik, bolszewicki żołnierz, potem pisarz Izaak Babel w swoich Dziennikach (polskie wydanie z 1998, str. 144)."

Если непонятно почитайте в дневниках Бабеля

[alexs3266]

http://pl.wikipedia.org/wiki/3_Korpus_Kawalerii

Oddziały 3 Korpusu zamordowały ponad 1000 polskich jeńców w:

    * Lemanach
    * Chorzelach
    * Cichoszkach
    * pod Mławą.

# Grzegorz Łukomski, Bogusław Polak, Mieczysław Wrzosek, Wojna polsko-bolszewicka 1919-1920, Koszalin 1990
# Norman Davies - "Orzeł biały, czerwona gwiazda", Kraków 1998

Вроде всё польские города. Удовлетворены?  

Это ВСЕ доказательства?

[Klark]

Это ВСЁ доказательства?

А что Вам в них не нравится? Факт, ссылка на источник, чего вам ещё нужно, родной? Чтоб факт соответствовал Вашей точке зрения? Тогда будете довольны, что слон? +@>

[А. Ю. Экономов]

Приказ "Ни шагу назад" 1941 года. Но мне интересно вот что: в 1941 Сталин своих военнопленных признал предателями. Сталина вы любите. Но в то же время вопреки мнению Сталина этих 80 тыс. сдавшихся полякам красноармейцев предателями не считаете и очень переживаете за их судьбу. А переживал ли Сталин за судьбу военнопленных в 20-х, 30-х, 40-х гг? Вот что интересно.

Не интересно. 

[alexs3266]

А что Вам в них не нравится. Факт, ссылка на источник, чего вам ещё нужно, родной? Чтоб факт соответствовал Вашей точке зрения? Тогда будете довольны, что слон? +@>

Но там только ссылка на неизвестно кем сляпаный pdf! Это и есть " Факт, ссылка на источник " !?          

[Klark]

Не интересно. 

Интересно-интересно. Вот если бы у тебя, Лёшик (не дай Б-г, конечно, я только в качестве примера), сын попал бы в плен к кавказским боевикам и они предложили обменять его на полевого командира, ты бы тоже сказал: "Я рядового на главаря банды не меняю"?

[Klark]

Но там только ссылка на неизвестно кем сляпаный pdf! Это и есть " Факт, ссылка на источник " !?          

Да Вам, родной, не угодишь
Вот Вам фрагмент рапорта польской контрразведки от 7 марта 1920 года:
„Warunki, w jakich znajdują się jeńcy, są b. ciężkie. Epidemii tyfusowej ulega obecnie 30 – 40 proc. jeńców, z których 20 proc. umiera. (...) Głód i chłód potęgują epidemię do rozmiarów zagrażających całej dywizji, jeżeli nie zostanie udzielona natychmiastowa pomoc” – alarmował polski wywiad w specjalnym raporcie sporządzonym 7 marca 1920 roku dla Ministerstwa Spraw Wojskowych w Warszawie.

Подробнее http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt8057.html

[Klark]

А вот ещё и фото живьём закопаных поляков http://citisus.salon24.pl/122906,polacy-w-niewoli-bolszewickiej-1919-1922

[Klark]

А вот переводчик, процесс не очень сложный.
http://translate.google.com/#

Машинный перевод, особенно славянских языков, оставляет желать лучшего  

Вот что получается:
"Условия, при которых пленные, они очень тяжелые. Эпидемия сыпного тифа в настоящее время 1930 по 1940 процентов. заключенных, из которых 20 процентов. умирает. (...) Голода и холода усугубит эпидемия угрожает Размер вся дивизия, если не дали немедленного внимания"
Уж лучше по старинке со словарём переводить

[alexs3266]

Да Вам, родной, не угодишь
Вот Вам фрагмент рапорта польской контрразведки от 7 марта 1920 года:
„Warunki, w jakich znajdują się jeńcy, są b. ciężkie. Epidemii tyfusowej ulega obecnie 30 – 40 proc. jeńców, z których 20 proc. umiera. (...) Głód i chłód potęgują epidemię do rozmiarów zagrażających całej dywizji, jeżeli nie zostanie udzielona natychmiastowa pomoc” – alarmował polski wywiad w specjalnym raporcie sporządzonym 7 marca 1920 roku dla Ministerstwa Spraw Wojskowych w Warszawie.

Подробнее http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt8057.html

Вот перевод:

"Условия, при которых пленные, они очень тяжелые. Эпидемия сыпного тифа в настоящее время 30 по 40 процентов. заключенных, из которых 20 процентов. умирает. (...) Голода и холода усугубит эпидемия угрожает Размер вся дивизия, если не дали немедленного внимания ", - предупреждает польской разведки в специальном докладе, подготовленном 7 марта 1920 года для Министерства военных дел в Варшаве.

и где про "факты зверства красноармейцев на территории Польши" ?

[Klark]

А вот ещё фото:

http://www.konflikty.pl/z,Galeria_do_artykulu,607,ljwojwcw1.jpg
http://www.konflikty.pl/z,Galeria_do_artykulu,607,ljwojwcw2.jpg
http://www.konflikty.pl/z,Galeria_do_artykulu,607,ljwojwcw3.jpg
http://www.konflikty.pl/z,Galeria_do_artykulu,607,ljwojwcw4.jpg

Что alexs3266, так и будешь утверждать, что большевики белые и пушистые?

[Klark]

Вот перевод:

и где про "факты зверства красноармейцев на территории Польши" ?

Вот тебе зверства на т. Польши:

3 кавалерийского корпуса
Материал из Википедии, свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
1918.svg Флаг РСФСР
Dimitriewicz Роща Роща

3 кавалерийского корпуса (сокращенное наименование Kawkor - кавалерийский корпус, также известный как роща Золотой Орды хан) - отношения тактического вождения Красной Армии во главе с Gaia Гая Dimitriewicza во время вторжения в Польшу в 1920 году.
Содержание
[Hide]

    * 1 состав 1 июля 1920
    * 2 История
    * 3 преступлениях
    * 4 Библиография
    * 5 См. также
    * 6 Сноски

Членство 1 июля 1920 [править]

1 июля 1920, в состав корпуса входили:

    * 10 кавалерийской дивизии (РСФСР) с Урала - 3147 сабель, 27 станковых пулеметов, 12 орудий, командующий ND Томин
    * 15 кавалерийской дивизии (РСФСР) с Кубани - 995 мечей, 19 орудий, 8 орудий, командир WI Matuzenko
    * 164 стрелковой бригады (РСФСР) - 700 винтовок, 32 пулеметов, 8 орудий

История [править]

4 июля корпуса была поставлена задача с польскими останавливаются возле озера Jelnia, и посеять панику в заднем дворе. 10 нападению армии DP который ответил на его атаки и вынужден отступить на север. Там он встречается 8 DP, которые пропустили. Затем он обратился к югу. 9 июля победил мир, и в 70 км от Вильнюса. Для города послал шпиона, который понял, что мешает ему небольшой польский гарнизон (около 2000 солдат). 13 июля напали Вильнюс, который был взят в плен 14 июля 1920.

19 июля 1915 Индивидуальный Отдел напали Гродненской, 10 подразделение на тот момент был остановлен в Skidlu. 22 июля Советов вышли из города, закрытые колени. 29 июля Kawkor напали Ломжа, и 1 августа столкнулись польский контратаку в Бяла-Подляска. 4 августа Остроленка выиграл, то Przasnysz, Bieżuń и Sierpc. В течение второй недели августа Kawkor достигли реки Вислы. 10 DK Бобровники достигло 15 DK 17 августа принял железнодорожный мост в Влоцлавек, пересечения железнодорожной линии Варшава-Гданьск.

21 августа ночью, прорвали линии вблизи Zuromin польский, он оказался снова на коленях, на следующую ночь (22) ре-рейз от Konopniki. 23 августа пробился в польских добровольцев Грабов разделения, после чего бригада Сибири. 24 августа Kawkor догнал советского отдела в 1953 году, заблокирован двух польских дивизий. Он пытался защитить ее, прокат двухдневной битвы, но был вынужден пересечь границы с Германией, где он был разоружен, и солдат интернированных в лагере в Altdamm.
Преступности [править]

3 корпуса войск убиты более 1000 польских военнопленных:

    * Lemanach
    * Chorzele
    * Cichoszkach
    * Млава.

[1]
Библиография [править]

    * Григорий Лукомский, Богуслав полюс, Мечислав Wrzosek, польско-большевистской войны 1919-1920, Кошалин 1990
    * Норман Дэвис - "Белый орел, Красной Звезды", Краков 1998, ISBN 83-7006-741-7

См. также [править]

    * Польских военнопленных в советском плену (1919-1922)

[alexs3266]

А вот ещё фото:

http://www.konflikty.pl/z,Galeria_do_artykulu,607,ljwojwcw1.jpg
http://www.konflikty.pl/z,Galeria_do_artykulu,607,ljwojwcw2.jpg
http://www.konflikty.pl/z,Galeria_do_artykulu,607,ljwojwcw3.jpg
http://www.konflikty.pl/z,Galeria_do_artykulu,607,ljwojwcw4.jpg

Что alexs3266, так и будешь утверждать, что большевики белые и пушистые?

Ответ на мой вопрос будет, или Вы так и будете вики цитировать?

[Klark]

Многоуважаемый Кларк, если Вы так понимаете польский, может найдёте на польских сайтах сведения о том, что в конце августа под Комаровом произошло самое крупное после 1813 года кавалерийское сражение, в котором 1-я польская дивизия Руммеля, численностью в 2000 сабель, разгромила Конную армию численность 7000 сабель (а по другим утверждениям и 16 тыс.).

Буду Вам очень признателен.

Попробую, если что - ответ вышлю в личку.

[alexs3266]

А я разве Вам его уже не уделил?   Не нравится польская Вики - читайте рассказы очевидца Исаака Бабеля (ах да, я же забыл про его национальность... Тогда читайте те польские ссылки, что я Вам дал).

Факты Вы так и не предъявили, только имхо Ваше и Ваших друзей - польских националистов образца 90-х годов! Ах, да, ещё рассказы очевидца! А у нас воспоминания = факты?

[Klark]

Факты Вы так и не предъявили, только имхо Ваше и Ваших друзей - польских националистов образца 90-х годов! Ах, да, ещё рассказы очевидца! А у нас воспоминания = факты?

Ну, во первых это не ИМХИ, а воспоминания и донесения польских военных, позднее процитированные современными исследователями. Воспоминания Бабеля - а чем он Вас не устроил? Еврейским происхождением? Или то что погромы и расстрелы в своих воспоминаниях описал? Или Вы бы хотели, чтобы существовали официальные донесения РККА, в которых говорилось, что такого-то числа, в такой-то местности было столько-то польских военнопленных живьём закопано в землю? Боюсь, такие донесение (если бы кто-то отважился их написать) никто хранить бы не стал (ведь были у того же Бабеля неприятности, что слишком уж неприглядно он Первую Конную описал). Подведём итоги: факты я Вам представил, источники предъявил, перевод непонятных фрагментов привёл, на что Вы начали показывать своё искусство демагога. В итоге, слив Вам защитан.

[Lbktnfyn-2]

Какой дурак вставил в название темы слово "маразм"? Вот теперь и приходится маразматические воспоминания перелопачивать!

[alexs3266]

Ну, во первых это не ИМХИ, а воспоминания и донесения польских военных, позднее процитированные современными исследователями. Воспоминания Бабеля - а чем он Вас не устроил? Еврейским происхождением? Или то что погромы и расстрелы в своих воспоминаниях описал? Или Вы бы хотели, чтобы существовали официальные донесения РККА, в которых говорилось, что такого-то числа, в такой-то местности было столько-то польских военнопленных живьём закопано в землю? Боюсь, такие донесение (если бы кто-то отважился их написать) никто хранить бы не стал (ведь были у того же Бабеля неприятности, что слишком уж неприглядно он Первую Конную описал). Подведём итоги: факты я Вам представил, источники представил, перевод непонятных фрагментов привёл, на что Вы начали показывать своё искусство демагога. В итоге, слив Вам защитан.

Ну вот и хуцпа пошла! Теперь фактов точно не будет! (кто бы сомневался!)

[alexs3266]

Защитан-защитан, слив то. Можете уже не козырять своим искусством демагога, демагог

Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена