Катынский маразм

[Klark]

Больной, а не было такого приказа...

Лёшик, я и без тебя знаю, что в 20-м году такого приказа не было. Приказ "Ни шагу назад" 1941 года. Но мне интересно вот что: в 1941 Сталин своих военнопленных признал предателями. Сталина вы любите. Но в то же время вопреки мнению Сталина этих 80 тыс. сдавшихся полякам красноармейцев предателями не считаете и очень переживаете за их судьбу. А переживал ли Сталин за судьбу военнопленных в 20-х, 30-х, 40-х гг? Вот что интересно.

[alexs3266]

И вот ещё какие мысли вслух... Вспомнился сталинский Приказ № 270 от 16 августа 1941 года. В 1941 эти 80 тысяч сдавшихся полякам красноармейцев однозначно были бы признаны изменниками и предателями Родины. А какое к ним было отношение советских властей в 20-30-е годы? Есть ли где какая-нибудь информация по этому вопросу?

Вот так во всём: на вопросы не отвечаем, когда припрут - меняем тему, страдаем по тому, чего не было!
Вы приказ этот читали? А поняли, о ком в нем говорится?  

http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/O-prikaze-270.html

[Klark]

Вот так во всём: на вопросы не отвечаем, когда припрут - меняем тему, страдаем по тому, чего не было!
Вы приказ этот читали? А поняли, о ком в нем говорится?  

http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/O-prikaze-270.html

"...Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи..."

Вы это имели ввиду? И ещё, а что подразумевалось под "воздушными средствами"? Предполагалось бомбить свои отступающие части или окруженцев? Странные у Иосифа представления о правильном использовании авиации.

[Klark]

Вот так во всём: на вопросы не отвечаем, когда припрут - меняем тему, страдаем по тому, чего не было!
Вы приказ этот читали? А поняли, о ком в нем говорится?  

http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/O-prikaze-270.html

Кстати на интересующие Вас вопросы я ответил несколькими постами выше. Читайте внимательнее.

[Klark]

В принципе, человеческую массу использовали как расходный материал и особо не церемонились, погибли, попали в плен, вернулись из плена и ладно.....такого резонанса как в 1941г. небыло.

То есть, как я понял, Лейба Давидович в 1920 по отношению с своим военнопленным был мягче, чем Иосиф Виссарионович в 1941-45? То есть вернувшимся из польского плена ничего не инкриминировалось?

Я ещё на ресурсе одну статью читал про РККА, просто бомба, найду выложу.

При возможности выложите ссылку.

[alexs3266]

Кстати на интересующие Вас вопросы я ответил несколькими постами выше. Читайте внимательнее.

Вот это Вы называете ответом?

Читайте внимательнее http://www.caw.wp.mil.pl/biuletyn/b18/b18_11.pdf

[Klark]

Вот это Вы называете ответом?

Вы сей документ привели, Вам и переводить! Мы ведь на русско-язычном форуме, а не на польском!

Польшу обсуждаете как специалисты, а даже польского не знаете В двух словах: в статье описываются условия содержания военнопленных, приведшие к значительной смертности. Материалы составлены согласно показаниям свидетелей побывавших в советских лагерях и работников Красного креста. Кстати, если знаете английский вот ещё статья: http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_prisoners_and_internees_in_the_Soviet_Union_and_Lithuania_%281919%E2%80%931921%29
Подробнее о польских военнопленных в советском плену в 1919-1920 в книге Karpus Zbigniew, Alexandrowicz Stanisław, Zwycięzcy za drutami. Jeńcy polscy w niewoli (1919-1922). Dokumenty i materiały (Victors behind the fences. Polish POWs (1919-1922). Documents and materials). Wydawnictwo Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, Toruń, 1995
Удовлетворил я Ваше любопытство?

[alexs3266]

"...Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи..."

Вы это имели ввиду? И ещё, а что подразумевалось под "воздушными средствами"? Предполагалось бомбить свои отступающие части или окруженцев? Странные у Иосифа представления о правильном использовании авиации.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

У Вас проблемы с пониманием текстов?

[alexs3266]

Польшу обсуждаете как специалисты, а даже польского не знаете В двух словах: в статье описываются условия содержания военнопленных, приведшие к значительной смертности. Материалы составлены согласно показаниям свидетелей побывавших в советских лагерях и работников Красного креста. Кстати, если знаете английский вот ещё статья: http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_prisoners_and_internees_in_the_Soviet_Union_and_Lithuania_%281919%E2%80%931921%29
Подробнее о польских военнопленных в советском плену в 1919-1920 в книге Karpus, Zbigniew, Alexandrowicz Stanisław, Zwycięzcy za drutami. Jeńcy polscy w niewoli (1919-1922). Dokumenty i materiały (Victors behind the fences. Polish POWs (1919-1922). Documents and materials). Wydawnictwo Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, Toruń, 1995
Удовлетворил я Ваше любопытство?

Вопросы прочитайте внимательно!
У Вас проблемы с пониманием текстов?

[Klark]

У Вас проблемы с пониманием текстов?

В том то и дело, что у Вас выборочное прочтение документа. Вы акцентируете внимание на то, что документ направлен против трусов-командиров, но пропускаете строчку: "...и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами..." То есть ответственность за сдачу в плен несли не только командиры, но и рядовые красноармейцы. А также их семьи...

[Klark]

Скорее всего, да и Сталиным приказ был введён как крайняя мера, когда уже практически было проиграно Смоленское сражение.

Вот Вам ссылка которую обещал:http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/index.htm

Довольно интересно. Особенно в свете того, что Мухин утверждает, что евреи вообще ни ПМВ, ни в ВОВ в армии не служили.

[Klark]

Вопросы прочитайте внимательно!
У Вас проблемы с пониманием текстов?

Вообще-то проблемы у Вас Спросили о примерах зверств - я привёл пример о том, что 40% польских военнопленных погибли в советских лагерях. Привёл источник. То что Вы языков не знаете - Ваша беда, а не моя. Мне Госдеп не платит за сверхурочныне переводы  +@>

[alexs3266]

В том то и дело, что у Вас выборочное прочтение документа. Вы акцентируете внимание на то, что документ направлен против трусов-командиров, но пропускаете строчку: "...и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами..." То есть ответственность за сдачу в плен несли не только командиры, но и рядовые красноармейцы. А также их семьи...

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

Не укажите, в каком государстве семьям сдавшихся в плен военнослужащих выплачиваются государственные пособия и помощь?

[alexs3266]

Вообще-то проблемы у Вас Спросили о примерах зверств - я привёл пример о том, что 40% польских военнопленных погибли в советских лагерях. Привёл источник. То что Вы языков не знаете - Ваша беда, а не моя. Мне Госдеп не платит за сверхурочныне переводы  +@>

Вопрос был о "фактах зверств красноармейцев на территории Польши"? Где ответ? 

[alexs3266]

В Германии, например, до сих пор выплачивают.

Некорректный пример - Германия войну проиграла (они все сдались в плен!)

[Klark]

О-о-о один Троцкий, великий менеджер мирового пожара, чего стоит.... +@>

Кстати один мой друг, кстати патриот России , взял на книжном лотке книжку Мухина полистать. Книжка была о том, что число героев Советского Союза среди евреев было крайне завышено. Ну и всю книжку автор это доказывал. Мой друг внутренне содрогнулся от этой волны антисемитизма и брезгливо положил книжку обратно на лоток. Как я его потом не уговаривал прочитать что-нить из Мухина, или про дела АВН, он всё только матюками крыл и называл воинов АВН больными :( Мораль такова: может быть из-за зашкаливающего антисемитизма лидера (или и.о. лидера, доводилось слышать и такое) АВН такая малочисленная

[Klark]

Вопрос был о "фактах зверств красноармейцев на территории Польши"? Где ответ?  

http://pl.wikipedia.org/wiki/3_Korpus_Kawalerii

Oddziały 3 Korpusu zamordowały ponad 1000 polskich jeńców w:

    * Lemanach
    * Chorzelach
    * Cichoszkach
    * pod Mławą.

# Grzegorz Łukomski, Bogusław Polak, Mieczysław Wrzosek, Wojna polsko-bolszewicka 1919-1920, Koszalin 1990
# Norman Davies - "Orzeł biały, czerwona gwiazda", Kraków 1998

Вроде всё польские города. Удовлетворены? 

[alexs3266]

Я же вам приводил, чего же вам ещё надобно?

Так, пустяк - доказательств! (ссылку на документы)

[alexs3266]

Тогда Румыния, она войну выиграла.

Да Вы шутник, однако!

[Klark]

Так, пустяк - доказательств! (ссылку на документы)

См. выше.