Катынский маразм

[Xolts]

У этой мразоты, кто поливает грязью СССР все, кто сидели в ГУЛАге были совершенно невинны..
Ну. ну.. только отцу я верю..а этим пиз до болам- нет

[Lbktnfyn-2]

Вы вообще в своем уме? При чем тут Катынь к "жажде наживы"?? Т.е. если я, проанализировав всю доступную инфу, склоняюсь к мысли, что поляки были расстреляны нквэдэшниками, то значит я страдаю "жаждой наживы"? Оригинально.

- Ваше "склонение" давно задано методичкой и стоит очень немного - если не ошибаюсь - тысча шекелей в месяц? Но в условиях кризиса - и это кое-что...

[А. Ю. Экономов]

Чушь полннейшая
Мой папа отсидел в гулаге 10 лет, и никогда, никогда не сказал, что те, кто там сидели- сидели ни за что..

По-разному могло быть...


В 2000 г. газета "Дуэль" опубликовала куски из очень поучительных воспоминаний адвоката Б.Г.Меньшагина из Смоленска - о том, как происходили в 1937 г. процессы против "врагов народа" в их области. Он просто рассказывает, без прикрас, случаи из своей практики, когда его назначали адвокатом на такие процессы. Вот, обвиняются во вредительстве 8 человек - руководители областного управления животноводства, ветеринары, секретарь райкома. Трое признали себя виновными, другие нет. Один, научный сотрудник московского ВНИИ экспериментальной ветеринарии, был командирован в их область на диагностику бруцеллеза. У недавно заболевших животных никаких внешних симптомов нет, диагноз ставится на основании иммунной реакции - при инъекции антисыворотки образуется нарыв, как при прививке оспы.

И вот, этого сотрудника, а за ним и остальных, обвинили в заражении скота. Свидетелями на суде были доярки - на их глазах эти вредители губили лучших коров, сами же их заражали, а потом отправляли на живодерню. Одна доярка так и говорила на суде: "Такая хорошая коровка! Он как кольнет ее, она на другой день и заболела! Нарыв большой". Другие доярки в том же роде: "Ну как же, такая хорошая коровка, так жалко ее. Как кольнул ее, так и погубил. Коровку задрали".

Во всех колхозах и совхозах прошли общие собрания, суду был представлен целый том постановлений. Все они звучали примерно одинаково: "Просить пролетарский суд уничтожить гадов!". Каково было в такой обстановке адвокату взывать к разуму, просить об экспертизе. Всех восьмерых приговорили к расстрелу. При этом крестьяне, скорее всего, были искренни, а судьи и прокурор боялись пойти наперекор ясно выраженной "воле народа", которая приобрела действенную силу. Приговор обжалованию не подлежит! В данном случае жены осужденных собрали деньги и послали адвокатов в Москву, где они попали на прием к помощнику Вышинского и тот сразу разобрался в деле и оформил помилование, но так получалось далеко не всегда.

Можно предположить, что массовая волна "охоты на ведьм" была порождена межфракционными схватками в высшей партийной элите, которые разрешались репрессиями с ритуальными обвинениями (вредительство, шпионаж и т.д.). Но затем возникло массовое аномальное состояние, и оно уже было использовано властью для решения срочных политических задач. Затем пришлось решать сложную задачу "обуздания" - вывода общества из этого страстного состояния.

[А. Ю. Экономов]

Уточнением. Которое имеет огромное отличие от того, что вы привели.

Никакого значения. Медведев сам указывал на леворукую "подпись Сталина" и якобы резолюцию - расстрелять.

[Вашкевич Виктор]

По сути, да.

А с чего это вдруг у поляков такая любовь к совдепии?



Сколько тысяч красноармейцев попало в плен после конфузии Тухачевского?

http://www.travellers.ru/youtube_video-sudba-krasnoarmejjcev-v-polskom-plenu-4

[Татьяна Яковлева]

Дак мне никто так и не объяснил, почему Бурденко не дали исследовать могилы сразу, как только он это предложил (осенью)? В октябре всё- таки копать и в трупах ковыряться проще, нежели в январе.

Вообще-то Вы где взяли такие сведения ?

На подобные инвективки положена прямая ссылка.
Иначе они выглядят как облыжная ( а то и злостная) клевета.

.

[Татьяна Яковлева]

Никакого значения. Медведев сам указывал на леворукую "подпись Сталина" и якобы резолюцию - расстрелять.

Любопытно :

какой такой этот Медведев ?

и где он это указывл ?
Ссылочку, пжалста.
Просветите...

.

[Татьяна Яковлева]

Любопытно :

какой такой этот Медведев ?

и где он это указывл ?
Ссылочку, пжалста.
Просветите...

.

Ага !
КАЖИСЬ, НАШЛА :


http://www.vesti.ru/doc.html?id=353939

[А. Ю. Экономов]

Любопытно :

какой такой этот Медведев ?

и где он это указывл ?
Ссылочку, пжалста.
Просветите...

.

Да тот самый, который был президентом.

[gentet]

Защита любым способом советских сатрапов - это не есть "защита Родины". В данной теме обсуждается вопрос Катыни.

[А. Ю. Экономов]

В данной теме обсуждается вопрос Катыни.

Этот вопрос давно разумными людьми обсуждён. 

[Lbktnfyn-2]

Вообще-то Вы где взяли такие сведения ?

"Цитата: @Лариса@ от 30 Декабря 2013, 13:02:52
Дак мне никто так и не объяснил, почему Бурденко не дали исследовать могилы сразу, как только он это предложил (осенью)? В октябре всё- таки копать и в трупах ковыряться проще, нежели в январе.

Вообще-то Вы где взяли такие сведения ?

На подобные инвективки положена прямая ссылка.
Иначе они выглядят как облыжная ( а то и злостная) клевета."

- Эти сведения  у неё в методичке! А методичка - таки "ДСП".
 Если она разгласить сведения "ДСП" - её таки отругают и уволят и не будут платить, а ей деток кормить надо!

[Лошкарёв]

По-разному могло быть...


В 2000 г. газета "Дуэль" опубликовала куски из очень поучительных воспоминаний адвоката Б.Г.Меньшагина из Смоленска - о том, как происходили в 1937 г. процессы против "врагов народа" в их области. Он просто рассказывает, без прикрас, случаи из своей практики, когда его назначали адвокатом на такие процессы. Вот, обвиняются во вредительстве 8 человек - руководители областного управления животноводства, ветеринары, секретарь райкома. Трое признали себя виновными, другие нет. Один, научный сотрудник московского ВНИИ экспериментальной ветеринарии, был командирован в их область на диагностику бруцеллеза. У недавно заболевших животных никаких внешних симптомов нет, диагноз ставится на основании иммунной реакции - при инъекции антисыворотки образуется нарыв, как при прививке оспы.

И вот, этого сотрудника, а за ним и остальных, обвинили в заражении скота. Свидетелями на суде были доярки - на их глазах эти вредители губили лучших коров, сами же их заражали, а потом отправляли на живодерню. Одна доярка так и говорила на суде: "Такая хорошая коровка! Он как кольнет ее, она на другой день и заболела! Нарыв большой". Другие доярки в том же роде: "Ну как же, такая хорошая коровка, так жалко ее. Как кольнул ее, так и погубил. Коровку задрали".

Во всех колхозах и совхозах прошли общие собрания, суду был представлен целый том постановлений. Все они звучали примерно одинаково: "Просить пролетарский суд уничтожить гадов!". Каково было в такой обстановке адвокату взывать к разуму, просить об экспертизе. Всех восьмерых приговорили к расстрелу. При этом крестьяне, скорее всего, были искренни, а судьи и прокурор боялись пойти наперекор ясно выраженной "воле народа", которая приобрела действенную силу. Приговор обжалованию не подлежит! В данном случае жены осужденных собрали деньги и послали адвокатов в Москву, где они попали на прием к помощнику Вышинского и тот сразу разобрался в деле и оформил помилование, но так получалось далеко не всегда.

Можно предположить, что массовая волна "охоты на ведьм" была порождена межфракционными схватками в высшей партийной элите, которые разрешались репрессиями с ритуальными обвинениями (вредительство, шпионаж и т.д.). Но затем возникло массовое аномальное состояние, и оно уже было использовано властью для решения срочных политических задач. Затем пришлось решать сложную задачу "обуздания" - вывода общества из этого страстного состояния.

1. Террор года 1937-го был мероприятием политическим. В книге "Иной Сталин" Ю. Жуков описывает его документально.
 Массово судили не за деяния, а за "мнения" о Советской власти. А основания для "мнений" были серьёзные:
а)властные "низы" часто  были  просто недостойными управлять людьми;
б)сельские люди помнили, как была проведена коллективизация 30-х годов.
 В русской литературе дооктябрьского времени (Тургенев, Толстой, Чехов, Горький) герои "социалистического" толка представлены лицами, неспособными к созидательному труду... И такого рода люди оказались у власти на местах после победы ВОСРы.
 Так что террор 1937-го года был спасением Советской власти от "естественных" антисоветчиков.
2. В годах 90-х мне пришлось присутствовать на собрании "невинно репрессированных". Люди это лютые антисоветчики...
3. История СССР настолько необыкновенна в политическом отношении, что нельзя применять расхожие штампы (например, "охота на ведьм") при её теперешнем толковании.
 Сегодня, по прошествии многих десятилетий, среди постсоветских граждан много "наследственных" антикоммунистов. Не "слышат" они о новой основе советского социального устройства, отменившего "право частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя" = отмене "свободы торгашества и наживы"(К. Маркс). Судьба великой страны, новая социальная мораль, колоссальные жертвы и беззаветный труд миллионов  их не интересуют.
 Два мотива движут ими:
а)желание "хорошо" жить, как "за бугром";
б)месть за "невинно репрессированных" или ущемлённых экспрприацией предков.

[Lbktnfyn-2]

" Два мотива движут ими:
а)желание "хорошо" жить, как "за бугром";
б)месть за "невинно репрессированных" или ущемлённых экспрприацией предков."

- Надо выделить на благословенных галыцьких полонынах большой участок земли, обтянуть его колючкой и всех этих рагулей туда сселить к матери древнеиудейского родоплеменного бошка!
 Чтоб их никто не смог угнетать и они не путались у нормальных людей под ногами - то таки да!

[Вашкевич Виктор]

Этот вопрос давно разумными людьми обсуждён. 

Кто эти "разумные люди"?
Каждый участвующий в этом споре на любой стороне считает именно себя и свою позицию "разумными".

[Xolts]

Этот вопрос давно разумными людьми обсуждён. 

И разумные люди пришли к выводу, что тысячи польских солдат, которым связывали руки немецким шпагатом,
У которых сохранились ордена, медали и документы"!!!!! расстреляные в 200метрах от дач партийной номенклатуры, рядом с дорогой на Витебск, немецким оружием, это жертвы НКВД..
У меня возникают большие сомнения в их разумности..

[Лошкарёв]

И разумные люди пришли к выводу, что тысячи польских солдат, которым связывали руки немецким шпагатом,
У которых сохранились ордена, медали и документы"!!!!! расстреляные в 200метрах от дач партийной номенклатуры, рядом с дорогой на Витебск, немецким оружием, это жертвы НКВД..
У меня возникают большие сомнения в их разумности..

Эти безродные "европейцы", усмерть обиженные советской властью, отменившей "право частному лицу нанимать...", не "ведают" ни о "презумпции невиновности", ни о том, что "сомнение трактуется в пользу обвиняемого".
 Гнусная публика!

[Lbktnfyn-2]

Самые настоящие ублюдки - то таки да!

[@Лариса@]

"Цитата: @Лариса@ от 30 Декабря 2013, 13:02:52
Дак мне никто так и не объяснил, почему Бурденко не дали исследовать могилы сразу, как только он это предложил (осенью)? В октябре всё- таки копать и в трупах ковыряться проще, нежели в январе.

Вообще-то Вы где взяли такие сведения ?

http://www.katyn-books.ru/library/specialnaya-komissiya-i-ee-prededatel-burdenko.html

Молотов Вышинскому:

 «Я о Катыни ничего не говорил т. Трайнину. Нужно обдумать, когда и как браться за это дело. Тов. Трайнин поторопился с дачей поручения т. Бурденко. В. М/олотов/. 27. 1Х». Вышинский распорядился вызвать к нему Трайнина. Однако Молотов предпочел сам лично дать указания акдемику Трайнину. В результате Бурденко и другие сотрудники ЧГК в начале октября выехали в Смоленск, но к катынскому делу их не допускали вплоть до второй декады января 1944 г.


Когда я несколько лет назад впервые заинтересовалась вопросом Катыни, я тоже благодаря веревкам и гильзам вначале пришла к мысли, что поляки были расстреляны немцами, но по мере изучения вопроса со временем изменила свою точку зрения.

Ответьте мне, зачем было посылать в Катынь "предварительную комиссию" НКВД?

[@Лариса@]

"уже в конце сентября в Катынь выехала большая группа оперативных работников и следователей центрального аппарата НКВД и НКГБ. Они совместно с сотрудниками Управления НКВД (УНКВД) по Смоленской области и работниками армейской контрразведки («Смерша») в обстановке строжайшей секретности приступили к подготовке фальшивок, «доказывавших» ответственность германских властей за расстрел польских офицеров, и к уничтожению всех свидетельств вины НКВД СССР. Каждодневное руководство ими осуществлял прибывший из Москвы заместитель начальника контрразведывательного отдела (КРО) НКГБ СССР Леонид Райхман. Для проверки их работы в Смоленск частенько наведывался и сам Меркулов, а также заместитель наркома внутренних дел Сергей Круглов. Одним из руководителей группы был полковник Я.Н. Матусов. В его распоряжении были прибывшие из Москвы подполковник госбезопасности А.С. Козлов, майор госбезопасности Гордеев, оперуполномоченные А.А. Козырев, М.М. Колдаев, Д.В. Гребельский, В.М. Туманов, Меретуков и др.11

Оперативники огородили место массовых захоронений и развернули интенсивные земляные работы. Хранящиеся в США трофейные материалы аэрофотосъемок, проводившихся немецкими разведывательными самолетами, свидетельствуют о вскрытии могил и создании двух новых захоронений после вступления Красной Армии на территорию Смоленской области. "

В инете есть один энтузиаст исследования катынской трагедии под ником "Dassie", вот он приводит эти аэроснимки:
http://dassie2001.livejournal.com/177047.html