Катынский маразм

[@Лариса@]

Чушь полннейшая
Мой папа отсидел в гулаге 10 лет, и никогда, никогда не сказал, что те, кто там сидели- сидели ни за что..

Естественно, каждый сидел за то, что ему было прописано в статье, по которой его посадили.
И за что, если не секрет, сидел Ваш папанька?

[Xolts]

Ну амерам больше нехрена было делать как проводитбь аэрофотосьемку освобожденной территории. Я просто в А ХУЕ..
от такого вранья.

 АХ,, ДАЖЕ НЕМЕЦКИМИ.. ВООБЬШЕ ПИ С ДЕЦ,,

[@Лариса@]

По-разному могло быть...


В 2000 г. газета "Дуэль" опубликовала куски из очень поучительных воспоминаний адвоката Б.Г.Меньшагина из Смоленска

Кстати, в курсе, что данный гражданин Меньшагин  был при немцах бургомистром Смоленска? За что потом сидел в советской тюрьме. Как свидетеля Катыни его держали в одиночке (противозаконно, между прочим) и безфамильно (под номером 29).
http://katynfiles.com/content/menshagin-memoir.html

[@Лариса@]

Ну амерам больше нехрена было делать как проводитбь аэрофотосьемку освобожденной территории. Я просто в А ХУЕ..
от такого вранья.

Читайте внимательнее, это трофейная НЕМЕЦКАЯ аэросъемка.

[Xolts]

Читайте внимательнее, это трофейная НЕМЕЦКАЯ аэросъемка.

 АГА.. ТРОфейная немецкая.. немцам пленку некуда было девать..

[Xolts]

Естественно, каждый сидел за то, что ему было прописано в статье, по которой его посадили.
И за что, если не секрет, сидел Ваш папанька?

58, без права переписки

[@Лариса@]

58, без права переписки

Т.е. он занимался контррев. деятельностью?! 

[@Лариса@]

"Лишь после того, как дело было подготовлено работниками НКГБ и НКВД, 13 января 1944 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение «О создании специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров». В самом названии содержалось указание на то, какое направление должно принять расследование — Специальная комиссия была призвана обосновать вину германской стороны за катынский расстрел. Вопрос о возможной ответственности органов НКВД за это чудовищное преступление даже не ставился. Проект этого решения был подготовлен А.Я. Вышинским и согласован В.М. Молотовым с Л.П. Берией к 12 января.

Время принятия решения высшей партийной инстанцией было не случайно. 5 января 1944 г. в связи с быстрым продвижением Красной Армии к довоенным границам Польши польское правительство в эмиграции сделало заявление о готовности восстановить нормальные отношения с СССР, наладить взаимодействие Армии Крайовой с Красной Армией. Однако сталинское руководство отнюдь не стремилось к восстановлению отношений с правительством Сикорского, сделав ставку на создание зависимых от него польской администрации и правительства. "

Н.Лебедева
http://www.katyn-books.ru/library/specialnaya-komissiya-i-ee-prededatel-burdenko.html#bookmark17

[Хома Брут]

...
Хранящиеся в США трофейные материалы аэрофотосъемок... "
...

"Аргумент" с пометкой "хранящиеся в США секретные/архивные/трофейные" или какие-то другие "документы/материалы/свидетельства" - такой аргумент работает против версии размещающего такие "материалы" полемиста. Это значит, что он почти наверняка предоставляет фальшивые (сфабрикованные) в США документы. Как известно, тамошним умельцам удалось не то что документ подделать - им удалось подделать шесть "успешных" экспедиций на Луну. При этом, разумеется, были подделаны сотни документов, материалов, свидетельств и даже тысячи фотографий. Только вот лунныйт грунт подделать не удалось, на чем и засыпались. Американцу, например, ничего не стоило соврать, будто он прыгал на Луне на высоту двух метров или что пищевым пакетом вычерпывал воду из стоящего на поверхности Луны аппарата.

Предлагаю вообще не использовать ссылки на "американские документы", как, впрочем, и на документы вообще (в данном случае). Извлеките бритву Оккамы и отсеките лишнее, приняв во внимание несколько общепризнанных всеми сторонами фактов - связанные немецкой веревкой люди расстреляны немецкими пулями из немецкого оружия немецким способом. Примите и подумайте - причем здесь вообще какие-то "хранящиеся в США трофейные материалы аэрофотосъемок"?

Там что, две лишние ямы появились? Эка невидаль! - на "хранящихся в США лунных снимках" можно обнаружить застрявший в "лунном" валуне рыболовный крючок - мне что-же, верить и в эти "материалы аэрофотосъемок"?

[@Лариса@]

Хорошо, оставим аэросъемки.

Давайте пройдемся по факту создания и фактической деятельности комиссии Бурденко.

Вот Лебедева пишет:

"Выполняя указания Сталина и Молотова, ЧГК 13 января 1944 г. постановила: «1. Создать Специальную комиссию по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров»...

в Комиссию не были включены ни представители союзных с СССР стран, ни находящиеся в СССР поляки из Союза польских патриотов...

Первое заседание Комиссии открылось 13 января в 13 часов в здании Нейрохирургического института в Москве (ул. Ульяновского, д. 19)...

О том, что такая Комиссия создается под его председательством и она будет производить массовое расследование преступления немцев против польских офицеров, Николая Бурденко известили лишь 12 января, то есть в день принятия решения Политбюро ЦК ВКП(б) и заседания ЧГК, членом которой он являлся...

Круглов заявил, что Комиссии будет достаточно четыре дня, чтобы «в Смоленске заслушать достаточное число свидетелей, изучить собранные материалы, несколько раз побывать на могиле, посмотреть трупы, заслушать предварительный итог судебно-медицинских экспертов». Фактически, это означало, что никакой серьезной работы Специальная комиссия проводить не будет, что ей надо будет лишь подтвердить то, что до нее было сделано работниками НКГБ и НКВД...

В воскресенье 16 января в 16.30 члены Специальной комиссии (за исключением А.Н. Толстого и Е.И. Смирнова) выехали в Смоленск, где 18 января состоялось второе заседание...

Круглов и председатель Смоленского облисполкома Роман Мельников рассказали о проделанной работе: раскопки могил начались 14 января, на них работало 200 бойцов саперного подразделения, были установлены 3 палатки для вскрытия трупов, велись поиски других могил в Катынском лесу, в Смоленск доставили всех «свидетелей»...

18 января в 11 часов 50 минут Специальная комиссия в полном составе выехала в Катынский лес, где ознакомилась с порядком работы по эксгумации...

Возвратившись в Смоленск... В тот же день в помещении Горсовета члены Специальной комиссии допросили свидетелей...

В 23 часа 30 минут 18 января опрос свидетелей был закончен...

18 января, в день прибытия Комиссии в Смоленск, в центральной печати было опубликовано сообщение ТАСС. В нем говорилось о создании Специальной комиссии и указывалось, что она «заканчивает свою работу и в ближайшее время опубликует сообщение о результатах расследования». Тем самым оказывалось прямое давление на членов Специальной комиссии, только приступивших к своей работе...

19 января в 9.15 Николай Бурденко и Сергей Колесников выехали на могилы, где ими проверялась работа экспертов. Владимир Потемкин, митрополит Николай, Александр Гундоров и Р.Е. Мельников допросили 11 «свидетелей». Вскоре из Москвы приехал Алексей Толстой и начальник отдела ЧГК Д.И. Кудрявцев. В 16.10 начался допрос еще 11 «свидетелей»; после его завершения Комиссия выслушала отчет В.И. Прозоровского. 19 января было вскрыто 96 трупов...

[@Лариса@]

20 января члены Комиссии допросили еще 13 «свидетелей»...

 эксперты смогли исследовать за 20 января 146 тел...

21 января Бурденко вместе с Колесниковым приступил к составлению акта судебно-медицинской экспертизы, а Толстой, Потемкин, митрополит Николай и Кудрявцев — плана Сообщения и осуществлению записи основных «свидетелей» на пленку...

Члены Комиссии обсудили порядок приема иностранных журналистов, которые должны были прибыть в Смоленск на следующий день...

Бурденко каждый свой шаг согласовывал с Меркуловым. Накануне приезда корреспондентов он обратился к наркому госбезопасности «за указанием и советом, присутствие кого из членов Комиссии» Меркулов считает «полезным и нужным» на могилах во время их посещения журналистами...Меркулов посчитал целесообразным присутствие самого Бурденко, Колесникова и Мельникова...

22 января прибывших в Смоленск иностранных журналистов... повезли в Катынский лес. Там их встретили Бурденко, Колесников, Мельников и Макаров...

Корреспондентам были показаны могилы и процесс эксгумации, черепа с огнестрельными ранениями. В их присутствии были вскрыты три трупа. После этого журналисты прошли на места раскопа новых могил, затем к сгоревшему зданию дачи НКВД, после чего уехали в Смоленск.

В 16.30 началась пресс-конференция...

руководство пресс-конференцией взял в свои руки Потемкин. Свое выступление он начал с того, что Чрезвычайная комиссия прибыла в Смоленск спустя несколько дней после ее освобождения от немецких оккупантов. «Академик Бурденко лично явился в Смоленск со своими сотрудниками для того, чтобы приступить к расследованию совершенных здесь немцами злодеяний». Естественно, при этом не уточнялось, что Бурденко и его сотрудников более трех месяцев и близко не подпускали к Катынскому лесу. Впоследствии в Сообщении Специальной комиссии был использован тот же трюк. В нем было указано, что в распоряжении Специальной комиссии находился обширный материал. Его де представили член Чрезвычайной Государственной Комиссии академик Н.Н. Бурденко, его сотрудники и судебно-медицинские эксперты, «которые прибыли в Смоленск 26 сентября 1943 г., немедленно после его освобождения и провели предварительное изучение и расследование»...

23 января члены Специальной комиссии допросили некое лицо, фигурирующее под фамилией Ветошников.

В тот же день 23 января члены Специальной комиссии рассмотрели и приняли план сообщения...
 В 20 часов члены Комиссии заслушали проект Сообщения. Было решено, что материал, собранный в Смоленске, достаточен и можно возвращаться в Москву...

В ночь с 23 на 24 января члены Комиссии специальным поездом выехали в Москву...

В 24 часа 25 января Сообщение было подписано всеми его членами, а 26 числа опубликовано в центральных газетах. Тем не менее официально Сообщение считалось подписанным 24 января...

В считанные дни Сообщение было издано отдельной брошюрой на русском языке. Вскоре оно было переведено на английский язык и опубликовано в Лондоне под названием «Правда о Катыни». Польский перевод этого сообщения распространялся среди военнопленных и на освобождаемой от немцев территории Речи Посполитой...

Сравнение справок НКГБ и НКВД о результатах «предварительного расследовании» с текстом Сообщения Специальной комиссии свидетельствует о единообразии их структуры и выводов. Более того, как установили следователи ГВП, в этих документах совпадают даже ошибки в написании фамилий и инициалов свидетелей.

Т.е. фактически комиссия Бурденко находилась в Смоленске 6 дней (с 18 по 23 января).

[Хома Брут]

Хорошо, оставим аэросъемки.

Давайте пройдемся по факту создания и фактической деятельности комиссии Бурденко.
...

А этого и не надо... Не надо ни по чему проходиться, поскольку имеется логический довод, с огромным запасом покрывающий какие-либо писания. 

Лариса, посмотрите внимательно вверх. Название темы видите - "Катынский маразм". Вы знаете, что такое "маразм"?
Национальная психологическая энциклопедия поясняет, что маразм это "психический и физический распад личности, выражающийся в глубоком слабоумии".

Так вот, надо быть глубоко и неизлечимо слабоумным маразматиком (речь не о Вас, разумеется), чтобы допустить следующее - и единственно возможное для сторонников "польской версии" - развитие событий.


За 13 месяцев до начала войны Сталин - так получается! - был уверен, что, во-первых, скоро будет война с Германией, далее, что на первом этапе войны СССР будет терпеть жестокое поражение, сдаст Смоленск, после чего немцы оккупируют район Катыни и будут там долго хозяйничать. Таким образом, у кремлевского людоеда появится прекрасная возможность списать расстрел поляков на немцев, но для этого:

 - немцев надо будет разгромить сначала под Москвой,
 - потом под Сталинградом,
 - затем вернуться в Смоленск
 - после чего, торжествуя, что наш гениальный план удался, вскрыть могилы и объявить на весь мир, что:

 а) в затылках у поляков немецкие пули;
 б) поляки связаны немецкими веревками;
 в) поляки расстреляны немецким способом - выстрелом в затылок.

И вот за полтора-два года до начала войны с Германией Сталин приказывает закупить немецкие оружие, пули и веревки, затем расстрелять поляков так, как это делали фашистские зондеры, польские же трупы приказывает вывезти в лес и там их закопать. Рядом с дачей НКВД и пионерлагерем и в трех шагах от шоссейной магистрали.
Если верить сторонникам "польской версии", иначе и быть не могло - только так.

Итак, только что эмпирическим образом мы установили, что такое маразм - это "психический и физический распад личности, выражающийся в глубоком слабоумии". И никакие вороха "документов" и корзины "свидетельств" не отменят это самое слабоумие, которым жестоко и неизлечимо страдают наши заслуженные русофобы.

Не распадайтесь, Лариса, и будьте здоровы!

С Новым Годом! )<

[@Лариса@]

Уважаемый Хома Брут, если бы поляков расстреляли действительно немцы, то зачем советское руководство так мухлевало с "комиссией Бурденко"? Почему нельзя было сразу создать нормальную международную комиссию без всякого "предварительного расследования" "органами"?

Что же касается немецкого оружия, то немцы даже не собирались как-то скрыть сей факт, а значит не считали его компроматом против себя. Немецкие оружейные компании прекратили выпуск патронов калибра 7.65 Х 17 ещё в 1931 году и начали производить патроны калибра 9 Х 19, соответственно Вермахту не было резона выдавать своим бойцам оружие под устаревший патрон.  Фирма "Геншов" экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). А может наши архаровцы запасы этого оружия на польских складах в 39-ом году конфисковали... Короче, то, что оружие немецкого производства, еще не гарантирует, что расстрелы были произведены немцами. Дружно вспоминаем Груздева из "Места встречи"- главным аргументом против него было то, что жена была убита из его оружия.

Про веревки даже сам Бурденко сказал, что видел только пару трупов со связанными руками, а какими веревками- взяли из показаний свидетеля, который их назвал "белыми".

[ned bomont]

Уважаемый Хома Брут, если бы поляков расстреляли действительно немцы, то зачем советское руководство так мухлевало с "комиссией Бурденко"? Почему нельзя было сразу создать нормальную международную комиссию без всякого "предварительного расследования" "органами"?

Что же касается немецкого оружия, то немцы даже не собирались как-то скрыть сей факт, а значит не считали его компроматом против себя. Немецкие оружейные компании прекратили выпуск патронов калибра 7.65 Х 17 ещё в 1931 году и начали производить патроны калибра 9 Х 19, соответственно Вермахту не было резона выдавать своим бойцам оружие под устаревший патрон.  Фирма "Геншов" экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). А может наши архаровцы запасы этого оружия на польских складах в 39-ом году конфисковали... Короче, то, что оружие немецкого производства, еще не гарантирует, что расстрелы были произведены немцами. Дружно вспоминаем Груздева из "Места встречи"- главным аргументом против него было то, что жена была убита из его оружия.

Лариса, сударь Каганович  говорил, что три тысячи поляков-отстреляли. Кто там капо в лагерях был, кто сидячи в совеццкиих лагерях умудрился во всяких грабежах и изнасилованиях был замешан. Далее-есть генерал Андерс со своей армией. сначала-аж до 43 года-они очень ловко били мух, а потом-поползли в Африку воевать.
Попросил бы Вас просмотреть сериал- "Государственная граница". Насчёт Польши-там конкретно.

[@Лариса@]

Лариса, сударь Каганович  говорил, что три тысячи поляков-отстреляли. Кто там капо в лагерях был, кто сидячи в совеццкиих лагерях умудрился во всяких грабежах и изнасилованиях был замешан.

При чем тут поляки- насильники из Соловков и катынские поляки?

Далее-есть генерал Андерс со своей армией. сначала-аж до 43 года-они очень ловко били мух, а потом-поползли в Африку воевать.

А это к чему?

Попросил бы Вас просмотреть сериал- "Государственная граница". Насчёт Польши-там конкретно.

Это конкретно советский фильм, поэтому в нем- конкретно советская версия.

[Вашкевич Виктор]

Хорошо, оставим аэросъемки.

Давайте пройдемся по факту создания и фактической деятельности комиссии Бурденко.

Вот Лебедева пишет:

"Выполняя указания Сталина и Молотова, ЧГК 13 января 1944 г. постановила: «1. Создать Специальную комиссию по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров»...

          [...................................]

Да, интересно пройтись по фактам.
Польша  была поделена между Германией  и СССР, и если, как говорят источники, в Красную Армию сдалось
порядка  200 тысяч польских военнослужащих, то армией Германии было взято в плен около 400 тысяч поляков.
Куда делись и какова судьба этих 400 тысяч пленных поляков в Германии?

После поражения Красной Армии под руководством Тухачевского в плен попало более 100 тысяч красноармейцев,
и судьба их была трагической.

Я не думаю, что разгулявшийся в СССР "каток сталинских репрессий"  не коснулся польских военнопленных.
Конечно,  поляков должны были хорошо проредить, но что в этих фактах занятное.

Если зверства немцев в отношении пленных поляков и зверства поляков в отношении красноармейцев
игнорируются и не вызывают интереса и каких-то пересудов, это считается как бы естественным порядком вещей
в тех условиях времени,   то аналогичное отношение  русских к  полякам  вызывает истерический протест.
Это что же получается? Зверства немцев и поляков в отношении пленных считаются нормой,
то такие же отношения русских к польским пленным считаются недопустимым действом?

То есть,  что можно быку не положено Юпитеру? Значит к русским у европейской общественности
какие-то повышенные гуманистические требования, какое-то повышенное ожидание моральных норм от русских?

Это, конечно, радует и подвигает на подвиг, чтоб не обмануть ожиданий прогрессивного человечества.



 

[@Лариса@]

Значит к русским у европейской общественности какие-то повышенные гуманистические требования, какое-то повышенное ожидание моральных норм от русских?

Я думаю, это следствие пропаганды советской власти самой себя, как самой гуманной. 

[Xolts]

И вдобавок,
13 августа немцы заняли Смоленск А как там , под Катынью, должны были пахнуть
тысячи убиенных немцев...
Их лисы и волки должны были копать и растаскивать..
Но фрицы ничего не заметили.
По поводу Бурденко.
 А с какого перепуга мы должны были кого то включать в комиссию??
 Если все было очевидно, и никто , кроме Геббельса не ссал кипятком.
 Это фрицам надо было выташить как можно больше говна...
 И что с того, что ГВП собрала мерзавцев??
Куда ушли вешьдоки?? Дело до суда дошло, если все так правильно??


Мой папа, в 1944 году был ответственный за некий эшелон, но в Москве пошел по девочкам, добро немного разворовали, папу с медалями и маузером на боку взяли под белы ручки ребята без картузов, и тройка впаяла 10
Как врагу народа. А домой пришла похоронка...

[Xolts]

Нет Лариса, Польша настроена  крайне враждебно к России,
Вот немцы сейчас значительно дружелюбней. А поляки- мразоты.

[Xolts]

Кстати, оружие под патрон 7.65 Х 17
широко применялось в по лиции, жандармерии и спецслужбах..