Формулировка Русской идеи

[drunkhorse]

Да хоть сто раз. Я исхожу из документов, а не из домыслов.

Из каких документов? Из вот этих?

«Большевики в открытую говорят, что их дни сочтены, – доносил 3 августа 1918 годя своему правительству германский посол в Москве Карл Гельфрейх. – Москву охватила настоящая паника... По городу ходят невероятные слухи об «изменниках», проникших в Москву».



Или вот этих?

В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание, – телеграфирует Ленин 9 августа 1918 года председателю Нижегородского губисполкома Федорову в ответ на его сообщение о волнениях недовольных реквизициями крестьян, – надо напрячь все силы, составить «тройку» диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п....

....Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…

Кстати обрати внимание, оба высказывания были незадолго до покушения... после которого и вышел декрте о терроре...

И вот тебе еще некторые выдержки из документов:

http://ricolor.org/history/rsv/portret/lenin/3/

[drunkhorse]

Дело в том, что это уже обсуждалось. А телепередачу на эту тему с участием высокопоставленных сотрудников  ФСБ я видел собственными глазами. Кстати,  рязанское УФСБ поддержало версию о теракте  и от этой версии не отказалось.

http://dapissarenko.com/resources/2006_06_24_books/muhin_derzh/t01_02.html

А у тебя какие обоснования?

Ну в рязани то как раз взрыва и не было... Да и документов там нет - ссылки в беллетристике на указания Здановичу - не очень то и убедительны...

[А. Ю. Экономов]

Ну в рязани то как раз взрыва и не было... Да и документов там нет - ссылки в беллетристике на указания Здановичу - не очень то и убедительны...

Вот именно, что не было.  А заключение экспертизы, это не беллетристика.

[А. Ю. Экономов]

Из каких документов? Из вот этих?

Всяческую волкоконовщину прошу не предлагать. Что касается цитат Ленина, то нужно ещё посмотреть какая это редакция и чья она. 

Вот текст "....Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…", мной читался ещё лет 27 назад, а вышеприведённый, что-то не попадался...  до перестройки.

Хотя лично я согласен с приказом Ленина, если такой приказ  и был.

 http://duel.ru/200649/?49_6_1

[drunkhorse]

Вот именно, что не было.  А заключение экспертизы, это не беллетристика.

Я не увидел там заключения экспертизы. И о чем оно было?  Сплошная беллетристика от Литвиненки...

[drunkhorse]

Всяческую волкоконовщину прошу не предлагать. Что касается цитат Ленина, то нужно ещё посмотреть какая это редакция и чья она. 

Вот текст "....Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…", мной читался ещё лет 27 назад, а вышеприведённый, что-то не попадался...  до перестройки.

Хотя лично я согласен с приказом Ленина, если такой приказ  и был.

 http://duel.ru/200649/?49_6_1

А вот верхний текст читал я - тоже давным давно - в чьих то мемуарах об истории гражданской войны в Поволжье. Поскольку Маркин - это знаменитый матрос Маркин, в дальнейшем начальник Волжской флотилии и так далее...

Единственно, не помню его наизусть но о необходимости террора - было озвучено еще до покушения... Поэтому вполне допускаю инсцнировку даже с участием самого вождя - "архиэкзальтигованный был товагищ..."

Вспомни: в те времена необходимость диктатуры пролетариат считалась вполне разумеющейся и не было нужды скрывать террор красный, поскольку существовал террор белый - а значит была конфронтация и в этом и это еще раз подтверждало правильность решений Вождя...

[MrMister]

По поводу левой и правой идеологии:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=21878.msg646295#msg646295
Можно добавить что методология мышления,образ мысли левых - значительно связаны с национальной принадлежностью. Не случайно ведь нет видных левых идеологов среди русских.
Имеется определенный психотип -предполагающий максимализм,эмоциональность вплоть до неконтролируемой,радикализм.
Есть сторонники левой идеи и среди русских,европейцев -но это как правило обусловлено конкретным психологическим складом конкретных личностей. Потому их и немного.
Все наверное заметили многочисленные восклицательные знаки у Богатырева. Преувеличения,а иногда и ложь -причем он и сам в это возможно верит. Это и есть психотип.

По сути - вся левая идея -радикальная,максималистичная. Правая  - только в право-радикальном течении иногда наблюдается подобное.

А например шведские социал-демократы - все-таки это скорее реально центр,даже моментами ближе к правой идеологии. Именно по признаку -что нет радикализма. Ни за какую отмену частной собственности на средства производства, революции они не выступали.

Правая идеология - правильная,идеология правды. А левая она и есть левая.

[А. Ю. Экономов]

Я не увидел там заключения экспертизы. И о чем оно было?  Сплошная беллетристика от Литвиненки...

А что ты читаешь? Я давал ссылку на главу из книги Юрия Мухина.

[А. Ю. Экономов]

Единственно, не помню его наизусть но о необходимости террора - было озвучено еще до покушения... Поэтому вполне допускаю инсцнировку даже с участием самого вождя - "архиэкзальтигованный был товагищ..."

О... Вот такие допущения свидетельствуют о желании подогнать реальность под мифологию.  Собственно о чём идёт речь с моей стороны? О том, что большевикам террор был не нужен, как самоцель,   а являлся вынужденной мерой.   У тебя другое мнение?

[А. Ю. Экономов]

Можно добавить что методология мышления,образ мысли левых - значительно связаны с национальной принадлежностью. Не случайно ведь нет видных левых идеологов среди русских.

Добавить можно... - доказать сей бред нельзя. Кропоткин, Плеханов, Ульянов...  

Имеется определенный психотип...

Не... Имеется много обормотов бормочущих о психотипах. Выкормыши Гитлера...

[БОГАТЫРЁВ]

Ну я это уже слышал. То что ты не знаком с бехтеревым и его семейством еще не значит, что не было высказывание про сухорукого щизика...

Не было.
Доказано.
Если не помните, то напомню. Бехререва, набралась таки мужества и открыла тайну, что на неё очень сильно надавили, чтобы она подтвердила миф антисталинистов.
После, очень сильно сожалела, так как оболгала деда.
Также было сделано подробное историческое исследование, где было доказано что миф о Бехтеревском высказывании создан антисталинской оппозицией. конкретно - троцкистами.

И жену он из милосердия до самоубийства довел...

Также миф.
Кстати, все эти мифы подробно освещены в пятитомнике А.Мартиросяна "200 мифов о Сталине".
Каждый из только что упомянутых рассмотрен под соответствующим номером.

[БОГАТЫРЁВ]

Если эти теневики потонули -то причина в том что они были сами по себе,а не связаны с чиновниками.
Их последователи возможно учли этот недостаток,впрочем это элементарно.
Для подобного развития событий необходимы такие условия - некоторое время для налаживания системы, определенный масштаб чтобы эти люди имели достаточное прикрытие и влияние, и то о чем говорилось тоже кстати -а именно наличие у населения достаточного числа денег чтобы на них теневики могли делать свой бизнес.

Чушь.
и я об этом говорил и не раз.

денег и ценностей у населения было весьма много во времена Сталина.
Однако теневиков как-то не было.
а то на что, "бедные" колохозники покупали для армии танки, а артисты вообще "осатанели" и оснащали самолётами за свои кровные целые эскадрильи.
Также и пример из моей семьи.
Бабка и дед умудрились накопить н-ное количество ЗОЛОТА до войны. Причём вполне честным путём.
И таких "золотовладельцев" в тридцатые было достаточно много.
Государство само торговало золотом и именно у него это золото и было приобретено на полностью законных основаниях.

[MrMister]

непрерывно это утверждается..про Сталина и те времана, то "все были рабами"

Непрерывно -это много. Можно ну скажем пять ссылок на источники где это утверждается,а именно что "при Сталине все были рабами"?

Только это не моё, а Мухинское.Хотя я с ним полностью согласен

Просто раньше считалось что рабы работают бесплатно,а по Вашей версии они "работают за деньги".

[БОГАТЫРЁВ]

В сельской местности,северо-запад РФ.

Значит действительно на Марсе, если ТАКОГО н е видишь!

Имелось ведь в виду не именно по поводу судов,а вообще по оценке ситуации в стране и о явных преувеличениях

КАКИЕ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЯ?!
Я ГОВОРЮ ТО, ЧТО ВИЖУ ВОКРУГ!
НАРОД САТАНЕЕТ!

-например вот это Ваше высказывание: ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ (Кудрин проговорился) 40 миллионов голодающих..

ТАК ЭТО ЖЕ ПО ТЕЛЕЯЩИКУ ОН В ОТКРЫТОМ ЭФИРЕ И БРЯКНУЛ!
ЛИЧНО СЛЫШАЛ И ВИДЕЛ.

В деревнях от безысходности..[/i]

САРАТОВСКАЯ ОБЛАСТЬ!
Я В ЭТОМ ГОДУ ТАМ БЫЛ.
ЛИЧНО ВИДЕЛ.

У нас же на Кубани, положеньице далеко ненамного отличающееся от саратовских.
нищета - повальная. Народ водку жрёт по деревням - тоннами. А кто не жрёт заготавливают оружие и ждут...

Может быть Вы и в правду в какой-то другой стране живете.

Ну ясно дело не на Марсе, а в нашей ридной Россиянии.

[БОГАТЫРЁВ]

А у них карманы зашиты - они же честные чиновники... А что, кто-то видел как эта пара взятки берет, или в реестрах компаний записаны как держатели акций??

поинтересуйся кем ещё являлся (иди даже до сих пор является) Медведев ;)
Ну так, совсем для интереса

[MrMister]

Чушь...и я об этом говорил и не раз...денег и ценностей у населения было весьма много во времена Сталина.Однако теневиков как-то не было.

СПЕКУЛЯЦИЯ КАК ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, ТАК И НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОСЛЕ – ЦВЕЛА И ПАХЛА!
Во время войны многие из теневиков сколотили целые состояния. Свидетельств в мемуарах людей того времени – тьма!

[БОГАТЫРЁВ]

По поводу левой и правой идеологии:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=21878.msg646295#msg646295
Можно добавить что методология мышления,образ мысли левых - значительно связаны с национальной принадлежностью. Не случайно ведь нет видных левых идеологов среди русских.
Имеется определенный психотип -предполагающий максимализм,эмоциональность вплоть до неконтролируемой,радикализм.
-- и т.д.---
Бред поскипан.

+@>

Чё, аргументы кончились?
так сходи к ПСИХИАТРУ! 

[MrMister]

Значит действительно на Марсе

Мне тут крышу перекрывали недавно -два человека за три дня управились,стоило 25 тысяч рублей за работу. На их услуги очередь,две недели уговаривал сделать побыстрее.

У нас же на Кубани, положеньице далеко ненамного отличающееся от саратовских.
нищета - повальная. Народ водку жрёт по деревням - тоннами

Есть и у нас алкаши,деклассированные элементы. Но это какой процент от общего числа населения?
Не надо тут русофобии. Не надо небольшой процент маргиналов выдавать за большинство.
Но и они при желании могут зарабатывать. Вот одни тут неподалеку металлолом собирают,за день на 800 рублей сдают. И вообще - минимальная расценка оплаты любой разовой работы - сто рублей в час. И при этом работа есть. Но если кто-то предпочитает сознательно,намеренно не работать -то это другое дело.

А кто не жрёт ...

Пилорамы,такси,грузоперевозки,торговля,автосервис,строительствозаготовка дрова,столярка итп. Вообще не знаю ни одного человека не-алкаголика который бы по каким-то причинам не работал и не зарабатывал.

[БОГАТЫРЁВ]

Непрерывно -это много. Можно ну скажем пять ссылок на источники где это утверждается,а именно что "при Сталине все были рабами"?

нАХРЕН ТЕБЕ ПЯТЬ?!
ТЕБЕ И ТАК УЖЕ ПРИВОДИЛИ ССЫЛКУ, ДА ТЫ НЕ УДОСУЖИЛСЯ ЕЁ ПРОЧИТАТЬ.
Ещё раз
идёшь и читаешь например ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ  опус В.Новодворской "Мой Карфаген обязан быть разрушен".
также сия тема фигурирует у Кончаловского БЕСПРЕРЫВНО.
Он даже не шибко давно устроил интернет-дискуссию о РАБСКОЙ ДУШЕ русских. и что "русские никогда не избавятся от комплекса раба".

далее: телек смотришь?
так обрати внимание на Швыдкого, Млечина,  Сванидзе, и иже с ними.
Ссылок у тебя на эту тему будет не пять а пять тысяч пять.

Просто раньше считалось что рабы работают бесплатно,а по Вашей версии они "работают за деньги".

Бесплатно?
Ну блин, деятель!
Ведь нихрена не читаешь ссылки, а потом корчишь из себя умного.
Я ЖЕ ЭТО ВСЁ ПОДРОБНО описал в статье, откуда та самая цитата и взята!
Ну ты и ....!!!

[MrMister]

аргументы кончились?

Так у меня аргументировано неплохо. Вы несогласны с оценкой Вашего психотипа? Это у кого восклицательные знаки, эмоциональные выкрики, преувеличения, хамство,капс лок целыми строчками по поводу и без такового?

так сходи к ПСИХИАТРУ

Вы не в курсе что это любимое выражение евреев и полукровок на БФ и других форумах?
Прямо-таки маркер,мгновенно они высисляются. Но видимо от использования удержаться не могут.