Голодомор и людоедство в СССР.

[Севыч]

Ничего! Была бы вода - и климат был бы мягче! В Средней Азии - главное - вода!
 Был бы проект поворота рек не выгоден - агенты влияния и не почесались бы! А так - визжали - я просто таки удивлялся...

Мягче - да, но Флориды б всё равно не получилось, увы! 

[Lbktnfyn-2]

С севера прикрыли бы юг Туркменни водным пространством - холода меньше бы донимали!
 Само Приаралье тоже стало бы более пригодным для жизни. Соль можно было бы из земли вымыть и слить в Северный Ледовитый...

[Севыч]

С севера прикрыли бы юг Туркменни водным пространством - холода меньше бы донимали!
 Само Приаралье тоже стало бы более пригодным для жизни. Соль можно было бы из земли вымыть и слить в Северный Ледовитый...

1) Уровень Арала нельзя было повышать более чем до 54,5-55м. н.у.м. - это его урез в 16-17вв. Далее - баальшие проблемы с переселением всего Хорезмского оазиса, а это ни много ни мало 4 млн. рыл плюс потери миллионов га плодороднейших земель. При таком раскладе площадь озера увеличивается незначительно и хотя и смягчает мальца климат летом, но зимой все эти новоявленные мелководья тупо уйдут под лёд и станет только хуже: бесснежная пустыня - она хоть как то прогревается, а лёд свет отражает нах!
2) Что б вымыть всю тамошнюю соль, а особенно гипс (вот чего до фига, того до фига!) тебе и Амазонки не хватит! Они там с Мела копились, ~100 млн.лет!
3) В конце 50-х солёность Арала была не такой уж и высокой: ~9‰ - меньше чем в среднем на Балтике! (По мировому океану в среднем 35‰)

Высыхание субмеридиональной лужи вдоль старого западного берега - вопрос 3-5 лет: там просто глубоко - плато Устюрт нависает.

[Lbktnfyn-2]

Там нужно как следует провести дноуглубительные работы! Озеро же очень мелкое! Мелиорацией этого района так просто, между делом, тем более - нахрапом - разумеется - заниматься не следует! Помаленьку, потихоньку, сделать свой Каара-Богаз-Гол, опреснить водоём, а рассол сливать по встречному трубопроводу!
 Дело не дешёвое, но оно на благо людям! Мы же на демократизацию наверняка раз в сто больше ресурсов выкинули!

[Севыч]

Там нужно как следует провести дноуглубительные работы! Озеро же очень мелкое!

Чтобы осенняя гомотермия гарантированно доживала хотя бы до Нового Года глубина должна быть порядка 40-50м. В лучшие годы средняя глубина Арала равнялась 15м. Причём за счёт упомянутой впадины под Устюртом (67м), а так - 8-10. Как ты себе представляешь изъятие (30-40м)*60 000км²=180-240км³ пород, в значительной степени скальных, из подводного положения?  

Мелиорацией этого района так просто, между делом, тем более - нахрапом - разумеется - заниматься не следует!

А вот и не угадал! Как раз нахрапом и самотёком! С превращением ~300-400 тыс км² полупустыни в долинах Тургая, Сарысу и Калмаккыргана в орошаемую степь, вроде заволжской.

Помаленьку, потихоньку, сделать свой Каара-Богаз-Гол, опреснить водоём, а рассол сливать по встречному трубопроводу!
 Дело не дешёвое, но оно на благо людям! Мы же на демократизацию наверняка раз в сто больше ресурсов выкинули!

Чего его делать то! Вон он: Сарыкамышское оз. 4м. н.у.м.

Кстати, по форме чертовски напоминает Кара-Богаз!  

[Севыч]

правильно. Надо было провести водичку на радость ханам и басмачам. &/

Чудак-человек!
1) Речь то идёт об обводнении не столько Арала, сколько промышленных районов центрального Казахстана: Караганды, Джезказгана, Карсакпая, Аркалыка, Тургая, Аральска... 20 лет назад там Казаха ещё поискать надо было! Аралу доставался СБРОС СТОЧНЫХ ВОД которые всё равно надо куда-то девать, а так же хотя бы частично компенсировать энергозатраты на их подачу из Иртыша на возвышенность (400м. перепада). Что ж до экологии, то фокус в том, что за 700 км пробега (со всеми кандибоберами долины Калмаккыргана) от того же Джезказгана до Аральска вода за счёт естественной аэрации самоочистится многократно. Так что наполнение чаши Арала - всего лишь бонус в большой игре за цветные и чёрные металлы!
2) Ещё один бонус проекта - уменьшение экстремального половодного стока Иртыша ниже водозабора. Следствия:
а) Уменьшение ежегодных проблем от подтоплений вплоть до устья Иртыша (Омск, Тара, Тобольск и туча НП помельче)
б) Улучшение условий судоходства по Иртышу Т.К. при прохождении руслоформирующих расходов перекаты перемещаются и тамошнее пароходство ежевесенне тратит 2-3 недели на поиск нового фарватера. Это потери средств, продолжительности навигации и, что самое обидное, моментов прохода высокой воды на притоках.
в) Снижение уровня грунтовых вод на первой надпойменной террасе - осушение болот, увеличение продолжительности вегетации на террасовых сельхозугодьях.
3) Третий бонус - националистический: Узбеки и Таджики на самом деле народы весьма трудолюбивые. Вспомни ка: в армии они сперва "моя-твоя-не-понимай", а потом "не положено!" - но там они не видят материального стимула, зато если посулить моральный (вроде паршивой увольнительной в город) - шуршат как электровеники! Увеличение посевных площадей/создание рабочих мест в Средней Азии - лучший инструмент против нежелательной миграции! Ну и нашим ивановским ткачихам работёнка обеспечена.

[Севыч]

Заврались вы, синьоры жыдо-комуняки... Сильно заврались... Это экзистенциальный тупик, однако.
Русский народ в 19 веке преживал огромный культурный подъём.

19-й век в искуустве - он знаешь ли в 1880-е закончился. Из творцов золотого века лишь Толстой кое как домаразмил до 1910-го
 

Литература не нуждалась в сталинском Главлите,

Крылышкуя золотописьмом
Тончайших жил,
Кузнечик в кузов пуза уложил
Прибрежных много трав и вер.
«Пинь, пинь, пинь!» — тарарахнул зинзивер.
О, лебедиво!
О, озари!
                        Велемир Хлебников. "Кузнечик" 1912

О, Сад, Сад!
Где железо подобно отцу, напоминающему братьям, что они братья, и останавливающему кровопролитную схватку.
Где немцы ходят пить пиво.
А красотки продавать тело.
Где орлы сидят подобны вечности, означенной сегодняшним, ещё лишённым вечера, днём.
Где верблюд, чей высокий горб лишён всадника, знает разгадку буддизма и затаил ужимку Китая.
Где олень лишь испуг, цветущий широким камнем.
Где наряды людей баскующие.
Где люди ходят насупившись и сумные.
А немцы цветут здоровьем.
Где чёрный взор лебедя, который весь подобен зиме, а черно-жёлтый клюв — осенней рощице, — немного осторожен и недоверчив для него самого…
                          Он же. "Зверинец" 1909. Ежеле кто не врубился - это ВЫСОКИЙ ПОЭТИЧЕСКИЙ ШТИЛЬ! Классика так сказать.

а художества в сталинском Главхуде.

Казимир Малевич "Женщина с вёдрами 1911-12гг

Так-таки и не были нужны?  

[Севыч]

и тем не менее...страна развалилась и всё бы осталось у них (точнее,у китайцев  -  они там рулят.
Плакали бы денюшки...
Вон прибалтам портов  настроили, а где спасибо?

Когда всё это проектировали (а проектировали при Вожде) никто, никуда разваливаться не собирался.

[Севыч]

но факт на рыло. "=?

Увы!
И тем не менее актуально и ныне!
С миграцией бороться надо? НАДО!
Рабочие места в Иваново создавать надо? НАДО!
Что предпочтительней: закупать хлопок у США и их сателлитов или у собственных сателлитов?
Ну и потом русских (и др.) там и по сей день полно!
На 1,01,2010
Карагандинская обл:
Русские:         529555    39,17 %
Украинцы:         61606      4,56 %
Немцы:              39582      2,93 %
Белорусы:          16566      1,23 %
Мордва:              2788      0,21 %
Чуваши:              2377      0,18 %
^{_________________________________}
                      652474           48,26%
Причём это в основном именно городское население, т.е. на деле их в городах больше.

[Севыч]

Религия не нуждалась в сносе храмов и убийствах священников,

Вот только, как ещё в 17-м выяснилось, народ не нуждался в религии!  
После указа временных от 2,04,(20,03)1917 (Ленин на броневичок только вечером следующего дня залезет) 90% ЛС армии перестали причащаться! 70% ЛС забили даже на Пасху-1917 22(9),04 Никакие агитаторы-горланы-главари до фронта ещё просто не успели добраться!

Если ты до сих пор не в курсе, то просвещу: любой храм любой веры - это коммерческая контора основанная на принципах самоокупаемости. Если 70-90% мужиков (т.е. тех, у кого деньги есть) на данный магазин по продаже благодати забили - торговая точка обречена!
А тут ещё и покупательная способность оставшихся резко упала...
У безбожных солдатиков народились ещё более безбожные детки.
Ну и к концу 30-х сменились и поколения прихожан и поколения священников. Молодёжь не шла в церковь ни в качестве покупателей, ни в качестве продавцов опиуму для народу. Торговая сеть сократилась естественным путём.
Ну не пропадать же полезной площади! Под МТС её, а если в аварийном состоянии, или зело мешает новой дороге, то можно и под снос!
Кстати! Многие храмы были разрушены во всю харю православными Белыми.
Если обороняющийся взводный не загнал на колоколенку пулемётный расчёт он заслуживает трибунала!
Если наступающий комбат не захреначил по этой пулемётной точке из артиллерии - он заслуживает трибунала!

Ну а т.к. с обеих сторон артиллеристы были косорукие - хуже некуда (профи повыбили немцы), причём у белых гораздо косее чем у красных (сохранившиеся артиллеристы-профи были в основном именно из рабочих), то прежде чем накрыть противника, расхреначивали всю коробку + ещё пол-села + два сарая в соседней деревне.

[Севыч]

это так...а как нащёт прав?.. а,пока, никак...И москва не мычит ,ни телится.
Как пример: у меня кузен в Ташкенте лишился должности гл. инженера. Пришёл местный,с купленным дипломом, байскими амбициями и тупой башкой. Титульный,мля...

Чья вода, тот и титульный!  
Да и потом: что с кремляди взять? Мешок обрезков для изготовления кошерной колбасы разве что!

[Севыч]

я к тому,что нехрена никому ничего отдавать. В смысле, по братски.
Хочут купить,али в долю войти  -  есть акции-макции...
Надеюсь, разок обожглись,лет на тыщу хватит?

В этом смысле - да!
Более того! Хочут в новый союз войти - пожалте двусторонний референдум, и ежели "да"+"да", то никаких тебе союзных ресбублик! На правах федерального округа или области (в зависимости от калибра) с сохранением чисто культурной автономии: фольклорные праздники там, 10 ак.ч./год родной л-ры, столько же краеведения на географии...

[Ираклий Амиранович]

три вопроса:
- а не проще ли по аглицки: через прикормленную элиту превратить любую бывшую республику в колонию (так сэзэть, британское содружество по постсовецки)?
-есть ли смысл включать инородцев, имея ввиду их дикую "любовь к независимости". Может пожалеем своих детей-внуков?
-прокормим ли мы вновь включённых?

забудь, что кто то кого то кормил, это антисоветский миф, вдолбленный в голову идиотам, которые его продолжают далдонить как Отче наш.
Севычу гранд респект!!!!

[Ираклий Амиранович]

я не имел ввиду гурузин...они...это...канешно, сами сибя...мандаринами,чаем,чачей и ,естественно, ворами в законе...Исключительно трудолюбивый и богатый народ...Куды,только всё делось, если все богачи состояния в России сколотили, а правительство содержит Госдеп одной небольшой страны? ?*>

воры в законе седят все в одной большой общей камере, без шестёрок и петухов, такой у них сей час в Грузии криминальный коммунизм, но думаю никоторых из них, их же братки уже опстили до уровня параши.

ну вот что ты за человек такой, за тобой грузины во времена СССР бегали и бабло требовали? или может с кого другого требовали? и им самое главное давали? выкладывай, кому и что дали задаром?

[Сталинский боец]

Может пожалеем своих детей-внуков?
-прокормим ли мы вновь включённых?

  Вот как раз детьми и кормим уже, внуки подрастут, и они на корм уйдут.

[Ираклий Амиранович]

ты  целку не изображай. Сам всё знаешь.
А для примера вот: в 70-е мой университетский дружок  -  зам. гл. редактора крупного московского журнала- был недельку в командировке в Тбилисо. Вернулся в восторге: как встречали! Каждый день кабаки, никаких гостинец  -  жил во дворце какого-то туземого литератора, холодильник под завязку,подарки...подарки...Вобщем, встретили нужного человек, как положено...
А я ему с подъёбкой: што ж ты так своих груз. дружков так на Москве не встречаешь? И холодильник пустой и за бутылкой водки Машку свою гоняешь? И подарить нечего?
Призадумался,интеллихент...и вправду...а где на шикарную жизнь грызуны (провинциалы) бабло берут, а стольчный гусь,можно сказать в генеральском чине ,копейки считает...Надеюсь,ответ нашёл.
Воруют, причём гос. бабло рубят. А больше неоткуда.
Взялись,напр. авто. Колхиду делать...е,моё..эт скоко же бабла с***или, а машины так и нет...
И это мелочь...там такое проворачивали...никаким Медуновым или ,там, ташкентским ханам и не снилось...
Так что повторяю: целку не строй. Грызуния твоя  -  воровская малина во всей красе. Была.
Сейчас,на госдеповские деньги, шибко не разгуляешься...А в России вас  сажать начали...плохо дело...

целку изображаешь из себя как раз ты, енти генералы, казёными самолётами как своими пользовались, а дочки и жёны ихние бриллиантами были увешаны как новогодние ёлочки, у меня друг служил музыкантом в оркестре киевского военного округа, на свадьбах у этих генералов в трубу дул, много чего насмотрелся.
да и откаты отовсюду в Москву стекались, до самого политбюро, но это конечно не при Сталине, а начиная с хруща позорного и до самого меченного, по нарастающей.

про приём гостей э тебе скажу, что часто шапку по кругу пускали, что бы гостя достойно принять, так как это дело чести, но москалям этого не понять, впрочем я никого не осуждаю, т.к. менталитет есть менталитет, он не на пустом месте возник, а достался в наследство от предков, которые вырабатывали его в соответствии с природным и историческим бытием.

[Севыч]

три вопроса:
- а не проще ли по аглицки: через прикормленную элиту превратить любую бывшую республику в колонию (так сэзэть, британское содружество по постсовецки)?

Дык Англичане как раз подобные референдумы и проводят. И Французы этим развлекались, но вот элиту прикормить лягушатники забыли, а посему результат не очень.

-есть ли смысл включать инородцев, имея ввиду их дикую "любовь к независимости". Может пожалеем своих детей-внуков?

1) Естественно с кондачка такое не делается. За 20 лет мы слишком далеко разбежались, это не 22-й год, когда прошло всего 5 лет и все были в одинаково глубокой жопе. Необходимо через всю ту же прикормленную, а лучше просто пророссийскую-просоветскую по убеждению элиту воспитать новое поколение.
2) Что до особо не любимых народов, то тут я забыл один момент: Помимо простого "да"+"да" необходимо учитывать и мнение народа в прилегающих к границам "кандидата в члены" регионов. Так что могут и завернуть на местном уровне! Будут вопросы и с Кавказом, и с Молдовой.

-прокормим ли мы вновь включённых?

Заодно и Ираклию отвечу.
Не совсем так. Дотационные республики всё же имелись: Эстония, Литва, Молдавия, Армения, Киргизия, Таджикистан. С Грузией тоже не всё так просто, мы с Вами это уже обсуждали как-то: и про отвёрточную сборку электровозов и КАЗов, и про курорты.
Доноры: РСФСР, Украина, Белоруссия, Казахстан.
- 0 - Латвия, Грузия, Азербайджан, Узбекистан, Туркмения.

Пока подрастёт новое поколение, которое "за Союз", вполне реально подтянуть экономику отстающих до среднесоюзного уровня в рамках экономических союзов взаимовыгодными методами.
Ну, например...
Узбекистан у нас нынче в глубокой жопе из-за развала своей советской отрасли специализации: хлопководства. Увы, но узбекский коротко-грубо волокнистый хлопок (за искл. Термезской и парочки р-нов Кашкадарьинской обл.) не в состоянии конкурировать с продукцией того же Ирана или Индии. Он годен лишь на грубые ткани, вроде солдатского ХБ, да на "субпродукты".
НУ ВОТ И ЛАДНЕНЬКО!!!
1. Ввод школьной и студенческой формы способствует
а) воспитанию
б) усидчивости
в) помощь малоимущим в скрытой форме
г) Долой безработицу в Иваново!!!
2. Хлопковое масло
а) Неплохой заменитель диз.топлива (что, впрочем, не особо актуально в том регионе)
б) Может быть успользовано при изготовлении собачьих/кошачьих кормов
в) Как добавка в минеральные машинные масла.
г) Стеарин попам на свечки.
3. Хлопковая пульпа
а) Для изготовления бумаги (при водном диффеците речь идёт в первую очередь об упаковочной)
б) Не надоело ватные палочки из Словакии завозить?
в) Лучшими, наиболее гигиеническими, детскими подгузниками считаются дорогущие японские и китайские с наполнителем из неё, родимой.
Узбекистан к нам малость поближе Японии!

[Севыч]

про приём гостей э тебе скажу, что часто шапку по кругу пускали, что бы гостя достойно принять, так как это дело чести, но москалям этого не понять, впрочем я никого не осуждаю, т.к. менталитет есть менталитет, он не на пустом месте возник, а достался в наследство от предков, которые вырабатывали его в соответствии с природным и историческим бытием.

А мне вспоминается 87-й горная дорога в Сванетии и по ней едет 21-я Волга (с начищенным как котовы яйца "козлом" на капоте, а как же ж!  ) и в ней 12 человек причём трое в открытом багажнике сидят. Тормозит.
- ВАЙ! Дарагой! Извэни! Нэ могу подвэзти, ну нэкуда!
Мы вдвоём на них смотрим как бараны на новые ворота: шли себе шли, голосовать и не пытались...
С переднего правого двое выскакивают: - Садысь, садысь дарагой! Мы пэшком пайдом!
С заднего орут - Э-э-э! Зачэм вылезайш! Мы сэйчас падвынэмся!
В общем кое как запихались, причём с рюкзаками. Через 10 км высадились довольные и поддатые...

[Lbktnfyn-2]

"В этом смысле - да!
Более того! Хочут в новый союз войти - пожалте двусторонний референдум, и ежели "да"+"да", то никаких тебе союзных ресбублик! На правах федерального округа или области (в зависимости от калибра) с сохранением чисто культурной автономии: фольклорные праздники там, 10 ак.ч./год родной л-ры, столько же краеведения на географии..."

- Что-то  в этом есть! Но могу дополнить - обязательное наказание всех русофобов в присоединяемой территории! Сами пусть накажут тех, кто вопил, что кровью русских детей нужно асфальт мыть! Накажут - тогда можно будет и об каких-то там референдумах! думать. Но думать основательно, не спеша....
 А насчёт Грузии - я думаю, что воровская "элита" грузинского происхождения сделала для разложения и развала страны больше, чем мы думаем! Сердце мне что-то подсказывает! Как вспомню Шеварнадзе - так ни начинает подсказывать...

[Ираклий Амиранович]

А мне вспоминается 87-й горная дорога в Сванетии и по ней едет 21-я Волга (с начищенным как котовы яйца "козлом" на капоте, а как же ж!  ) и в ней 12 человек причём трое в открытом багажнике сидят. Тормозит.
- ВАЙ! Дарагой! Извэни! Нэ могу подвэзти, ну нэкуда!
Мы вдвоём на них смотрим как бараны на новые ворота: шли себе шли, голосовать и не пытались...
С переднего правого двое выскакивают: - Садысь, садысь дарагой! Мы пэшком пайдом!
С заднего орут - Э-э-э! Зачэм вылезайш! Мы сэйчас падвынэмся!
В общем кое как запихались, причём с рюкзаками. Через 10 км высадились довольные и поддатые...

дети гор, ну что с них возмёшь?