Проповедь Осетинцев

[vichara]

Ну так назовите мне, идиоту, это основание.

 Основание выдачи паспартов - просьбы людей.
 Основание нанесения военных удпров по Грузии - 1) нападание и убийство граждан России в массовом порядке, 2) нападение и убийство миротворцев. По договору, Россия обязана в этом случае защитить подвергшуюся нападению сторону.

Просит. Но в данном случае в Южной Осетии свое гражданство отсутствует. Поэтому речь идет о территории с неопределенным статусом, а значит - раздача паспортов означает фактическое подчинение этой территории законодательству страны, которая раздает паспорта.

 Вздор. При выдаче паспартов не идёт речи ни о какой территории.

А какова будет ваша реакция, если Япония начнет раздавать паспорта на Курилах и на Сахалине?

 А при чём здесь моя реакция в некой гипотетической ситуации?
В каком документе записано, что моя реакция на какое-то событие должна что-то определять?

Тогда вы процитировали меня не точно, отчего я и сделал неверный вывод.Тогда чьей территорией она является? Критерий по принадлежности паспорта вы отвергаете. Тогда чем же является Южная Осетия?

 Я уже объяснил, кажется, чем является Южная Осетия.

[vichara]

Я, кажется, не на словарь опирался, а на определение из Хартии... Не находите разницы между этими двумя источниками?

 И что? А я на словарь опирался.
Слово "самоопределение" говорит само за себя.

[vichara]

Видите ли, война начинается вовсе не с первого выстрела. А с того действия, которое похоронило любые возможности решить проблему мирным путем. Этим действием стала снайперская война. А я уже показал, кто именно ее начал.

 Да откуда Вам знать-то, кто её начал?
Я Вам объяснил, кажется, кому были выгодны провокации и обострение ситуации.

[filosa]

Кстати, интересное следствие из этой вашей фразы. Я сначала не заметил.
Дело в том, что югоосетины, имея российское гражданство, для Грузии являются иностранцами. Исходя из вашей концепции, что любая страна может любого иностранца закатать в асфальт, фактически вы только что полностью оправдали Саакашвили. Такой вот любопытный вывод.

Из вашей фразы тоже следует интересное следствие.
Так как грузины, имея грузинское гражданство, для России являются иностранцами, то их можно прямо в Грузии закатывать в асфальт.

Какое отношение Грузия имеет к территории Осетии, закатывая на этой территории осетин? А если закатывает, не имея отношения, то кому угодно и грузин на их территории можно закатывать, не имея к этой территории отношения. 
Фактически вы только что оправдали Россию, если она когда нибудь решить закатать какого-нибудь грузина на грузинской территории.

[filosa]

----------------------------------------------
Видите ли, война начинается вовсе не с первого выстрела. А с того действия, которое похоронило любые возможности решить проблему мирным путем.
-------------------------------------------
Этим действием было противодействие Грузии осуществлению Осетией своего законного права на самоопределение, ещё в первую войну.

[filosa]

Так бы сразу и сказали - право у того, у кого больше дубина. Это возврат к феодализму. Вперед, в светлое прошлое.

Исходя из того, что победителей и сейчас не судят, хоть и на примере Косова, то это не только назад в феодализм, но и вперёд к демократии, о чём так прозорливо и упомянули. 

Я так и думал. Все в конце-концов сведется к "праву Косова" и т. наз. "естественному праву". А ведь я уже говорил выше, что считаю отделение Косова неправомерным. А вы, получается - считаете создание косовского государства легитимным? Странно.

Если б от нашего считания что-то зависело, тогда да, можно рассуждать и анализировать. Но поскольку при всей неправомерности в считании Косово отделилось де факто, то почему при считании неправомерным нельзя отделиться точно так же де факто Осетии?
Что в нашей реальности важнее - считание или де факто?

[filosa]

нужно уяснить статус Южной Осетии. То ли это территория РФ, и тогда Грузия действительно не причем. Или это самопровозглашенное государство, но тогда непонятно отсутствие его собственного гражданства, а опора на чужое. Или же это территория, контролируемая ОПГ, и тогда Саакашвили в своем праве.

Это то же, что высокоимпедансное состояние цифорвого сигнала. Ни 0, ни 1.
Если за 1 принять право Осетии на самоопределение, которое она на референдуме выразила, а за 0 - действующее в обратном направлении противодействие этому праву Грузией, то в этом получается ни 0, ни 1.
Эту ситуацию лучше всего предложил решить Медведев: как самоопределятся Осетия с Абхазией, то он и признает.

Если право на самоопределение предполагает только отделение, но не предполагает присоединение, то это ущербное право, ограничивающее самоопределение и реальность жизни, так как выкидывает в никуда совершенно реальное явление жизни - присоединение. Как же тогда к Евросоюзу присоединяются страны, если при самоопределении нет права на присоединение? Или это опять двойные стандарты: Эстонии можно к Евросоюзу присоединиться, а Осетии к России нельзя.

Со статусом всё быстро решится без крови, если вернуться к моменту нарушения права Осетии на самоопределение, насилуемое Грузией. Если Грузия имела право выйти из состава государства, по закону, или де факто, то она не должна отнимать такое же право у другого субъекта, желающего выйти из её состава.
 

[filosa]

Меня интересуют причины данной войны. Не более.

Если в отслеживании причины возвращаться не далее, чем на момент распада Союза, то это нарушенное право на самоопределение автономии при распаде. А если ещё раньше отслежвать причину, то это может быть и произвольное присоединение автономий к Грузии в СССР и т.д. в историю обратным ходом. Если наиболее близкую причину войны искать, то это прямое нападение на Осетию Грузии, поддерживаемой США.

Вы - это кто? Простите, но я представляю здесь только себя. И ваши домыслы о том, что я - американец, негр или папуас - это домыслы. Я, по выражению генерала Ямомото, вообще бы не начинал войн. Но чтобы войн не начинать, следует разобраться в истинных причинах войн прошедших. Иначе будем обречены наступать на те же грабли.

В причинах войн очень многие специалисты разбирались, но даже если вы и разберётесь в причине этой войны, например, как несовршенство ведения права, или несоблюдения права, то всё равно не прекратите войн, так как всегда найдётся тот, кто захочет нарушить или откорректировать в своих интересах любое чьё-то право, не считаясь с волей народа.

Мои же выпады в сторону Кокойты объясняются личной неприязнью к людям, которые с амвона кричат о какой-либо угрозе, а когда эта самая угроза сваливается на голову, вместо того, чтобы быть вместе с людьми - бежать куда подальше, и с безопасного расстояния делать громкие заявления.

Тогда у вас точно такая же неприязнь должна быть и к саакошвилли, так как всё подходит один к одному, если заменить только фамилию, даже явнее, чем у Кокойты. Но  решает не наша неприязнь, а приязнь или неприязнь тех народов, к которым он имеет отношение. Вот к Бушу тоже неприязнь у многих, но он остаётся президентом.

[Eggen]

Факт признания вами Южной Осетии государством при сравнении с другими государствами, следуемый из ваших слов вполне достаточен с точки зрения русского языка. К тому же сделан он по методу которым вы сами не брезгуете. Фсе ваши позиции Кисы Воробьянинова про интерес и серьезность ни стоят никуя - вы не сообщаете никакой информации, только балуетесь понятиями. Такое гамно перестало быть приличным со времен Ролана Барта. Список техники осетин? И чо? Если вы - великий мудрец, и в капле воды можете видеть океан, то судьба ваша незавидна, другим вы этого не объясните из-за ущербности человеческого языка и мышления. Для других вы выглядите клоуном, коим и являетесь.
Очевидные вещи, которые говорят вам, вы дезавуируете, а очевидные вещи, которые говорите вы повторяете по новой словно истину святого Иова. Расслабьтесь, приведите сюда хоть одного человека, который скажет, что вы - не пустышка. Или для чего стараетесь?
Геоплитика?
Что ж, назовите автора, предложившего разделить мир: США - Латинскую Америку, Европе - Африку, ...- Азию. Я скажу вам, что вы зря потратили время, но можете собой гордиться
Минет? Были умные люди типа Канта и Ницше, игнорировавшие это дело. Надеюсь, что вы пренебрегаете жизненными удовольствиями не ради спасения мира
Самооборона, не само...Зачем это вам? Трахните телку - в голове пряснится

[Eggen]

И последняя хохма:
"если уж вы решили как аргумент УК использовать, прошу вас обратить внимание на такой пункт как превышение необходимой самообороны"
"Есть факты. А они таковы, что реально первым боевые действия начал сударь Кокойты" - то есть с ваших слов следует, что Саакашвили превысил необходимую самооборону. Это называется, неуважаемый, сам себя выпорол. Адьос. +@>

[эдя псковский]

Хм, если вы к государству с таких позиций относитесь, почему до сих пор являетесь "частью стада", т. е. сохраняете гражданство. Если пастух вас только стричь и резать планирует? Странное, мягко говоря, представление у вас.

Т. е. вы все же признаете, что в состав признаков государства входит и функция защиты своих граждан?

Вы, вероятно, не знаете, что Киев так недолго сопротивлялся потому, что еще до конца не был отстроен после того, как его сжег некий Андрей Боголюбский. Кстати, а в Козельске, надо думать, князя не было?

1. Вы опять не указали ,чем оно странное. Только ярлык повесили. У меня СЕЙЧАС  есть более выгодная альтернатива чем гражданство? Или я не могу реализовывать свое отношение к государству в рамках гражданства? Что там у вас за СТРАННЫЕ запоры в голове?
2. Признаю УСЛОВНУЮ функцию защиты, в рамках защиты баранов дающих шерсть и мясо. Не надо меня АБСТРАГИРОВАТЬ для своих последующих спекуляций. +@>
3. Да, не было в Козельске дееспособного князя! Малышок был. А вот рудименты вечевого строя были. И кто же видел этот не отстроенный Киев ?  +@> Кстати ,у вас там ВСЕ города были не достроены, что за неделю брались? Факты то просты - чем дальше от Киева, чем меньше роль князей, тем дольше сопротивлялись города. Даже оборона замли Рязанской связана не с именем князя , а с "боярином" Коловратом ( судя по фамилии из скобарей  +@>, да и его относительный успех возможно так же с ней связан). Вооще странная история.

[pois]

Факты то просты - чем дальше от Киева, чем меньше роль князей, тем дольше сопротивлялись города. Даже оборона замли Рязанской связана не с именем князя , а с "боярином" Коловратом ( судя по фамилии из скобарей  +@>, да и его относительный успех возможно так же с ней связан). Вооще странная история.

Слежу за полемикой.
Эдя разрубает ситуацию чисто в моём понимании.
Государство - оно и есть мафия бандитская, только принявшая на себя "атрибуты". Главная задача - собирать дань. И подконтрольную территорию "крышевать" от других сборщиков дани.
Ещё оно имеет право отнять жизнь у мужчин  и послать их на убой в своих "государственных" интересах.
Вся внешняя атрибутика типа: гимн, герб, ковровая дорожка, почётный караул, корона, скипетр... созданы для оболванивания ьаранов. И так же как и в "понятиях" уголовного мира, право сильного сильнее всех прочих "прав".
Всё остальное бла-бла-бла создано, чтобы народ не роптал и не скинул "благодетелей". Тут даже олимпийские игры помогают. Народ начинает делить спортсменов на "наших" и "ненаших", заметьте, чисто согласно границам налогобложения. А не этническим или прочим.