В Генеральную Прокуратуру Российской Федерации (проект)

[Вашкевич Виктор]

Материалы она принимает вместе с вещдоками. Действующий детандер в режиме движка без топлива.

А вот он:

http://esco-ecosys.narod.ru/2006_2/art56.htm

[Петров А. М.]

Цитата: Петров А. М. от 28.12.2011.
Сам факт строгого соблюдения энергетического баланса системы может и должен служить критерием правильности решения данной динамической задачи. Ясно, что по этому критерию решение, даваемое «Механикой» Ландау-Лифшица, ошибочно.

aid:
Не ошибочно. Решение ЛЛ приводит точно к такому же энергетическому балансу, что и решение по законам Ньютона. Не надоело Вам врать и изворачиваться?

Даю справку.
Ньютонов энергетический баланс осциллятора:
mv²/2+kx²/2=∫F(t)dx ,
где в левой части тождества – энергия системы, в правой – работа внешней силы.    
Энергетический псевдобаланс осциллятора по Ландау-Лифшицу (гамильтонова функция Н, имеющая смысл полной энергии системы):
Н=mv²/2+kx²/2–хF(t), где
точный смысл слагаемого –хF(t), в переводе на язык честных людей, звучит так: «пришей кобыле хвост!».
Современная теоретическая физика в руках негодяев и их подпевал (таких же негодяев) – аидов!

[Дмитрий Мотовилов]

Аиды - мракобесы преисподней, потому и ник такой.  -*'

[aid]

Цитата: Петров А. М. от 28.12.2011.
Сам факт строгого соблюдения энергетического баланса системы может и должен служить критерием правильности решения данной динамической задачи. Ясно, что по этому критерию решение, даваемое «Механикой» Ландау-Лифшица, ошибочно.

aid:
Не ошибочно. Решение ЛЛ приводит точно к такому же энергетическому балансу, что и решение по законам Ньютона. Не надоело Вам врать и изворачиваться?

Даю справку.
Ньютонов энергетический баланс осциллятора:
mv²/2+kx²/2=∫F(t)dx ,
где в левой части тождества – энергия системы, в правой – работа внешней силы.    
Энергетический псевдобаланс осциллятора по Ландау-Лифшицу (гамильтонова функция Н, имеющая смысл полной энергии системы):
Н=mv²/2+kx²/2–хF(t), где
точный смысл слагаемого –хF(t), в переводе на язык честных людей, звучит так: «пришей кобыле хвост!».
Современная теоретическая физика в руках негодяев и их подпевал (таких же негодяев) – аидов!

Справку можете давать неграмотным участникам Дзвона. А здесь Вам несколько раз уже показывали, что по ЛЛ энергетический баланс осциллятора:mv²/2+kx²/2=∫F(t)dx

Поэтому здесь Вам только и остается, что блажить, обзывая всех, кто показывает Ваши ошибки, негодяями

[Петров А. М.]

Не уходите от ответа: объясните физический, математический или какой угодно другой  смысл введённой Ландау и Лифшицем «дополнительной энергии системы –хF(t)», введённой вместо внешнего воздействия как его эквивалент (с целью свести открытую систему к замкнутой) и включённой в полную энергию системы (гамильтониан).
Который раз призываю и Глобального модератора высказать своё отношение к совершаемой у всех на глазах подлости: продажная тёмная личность  «чёрное» называет «белым», а Форум после этого, как ни в чём не бывало, сохраняет право называться научным?!

[Herodotus]

Не уходите от ответа: объясните физический, математический или какой угодно другой  смысл введённой Ландау и Лифшицем «дополнительной энергии системы –хF(t)», введённой вместо внешнего воздействия как его эквивалент (с целью свести открытую систему к замкнутой) и включённой в полную энергию системы (гамильтониан).
Который раз призываю и Глобального модератора высказать своё отношение к совершаемой у всех на глазах подлости: продажная тёмная личность  «чёрное» называет «белым», а Форум после этого, как ни в чём не бывало, сохраняет право называться научным?!

Вы по привычке путаете две разные задачи. Задача №1: Объяснить, как, используя лагранжев формализм, вычислить баланс энергий в осцилляторе под воздействием внешней силы, и какой смысл имеют разные вклады в лагранжиан. Это делалось даже на этом форуме неоднократно, на уровне, доступном для первокурсника. Задача №2: Добиться, чтобы А.М.Петров понял это объяснение. Эта задача, к сожалению, неразрешима. В любом случае, повторение элементарных аргументов и приведение элементарных примеров смысла не имеет.  

P.S. Высказывания вроде "продажной тёмной личности" могут заинтересовать руководство "Спортлото". На форуме им, право же, не место.  

[Петров А. М.]

aid:
"...Здесь Вам несколько раз уже показывали, что по ЛЛ энергетический баланс осциллятора: mv²/2+kx²/2=∫F(t)dx".

Нет этого баланса у Ландау-Лифшица (если есть, приведите страницы)! Это - ньютонов баланс открытой системы, а у Ландау-Лифшица его быть не может "по определению", ибо вычислить интеграл ∫F(t)dx они не могут, не решив задачи. А составляют они свой энергетический псевдобаланс, ещё не имея решения, как раз с целью получить на его основе уравнение движения и решить задачу. Вот и приходится им вводить эту псевдоэнергию -xF(t), которую теперь уже "не выкинуть из песни": она включена в энергию системы, а нам предлагают сделать вид, что её нет. Как же так? Если "mv²/2+kx²/2=∫F(t)dx" - это энергетический баланс осциллятора по Ландау и Лифшицу, то почему в нём отсутствует эта "энергия" -xF(t)? Куда она подевалась?
Шулер несчастный!

[Петров А. М.]

Herodotus:
Задача №1: Объяснить, как, используя лагранжев формализм, вычислить баланс энергий в осцилляторе под воздействием внешней силы…

Объяснили, вычислили: получилась «энергия-бессмыслица» -xF(t), которую теперь не знают, куда спрятать с глаз долой. А истина проста: лагранжево-гамильтонов формализм не адекватен задаче об осцилляторе, ибо это – открытая система, а работа внешней силы не сводима к её потенциальной энергии!
Не такая уж сложная для понимания вещь, а ведь умудряются и на ней десятилетиями морочить людям головы. Посмотрим, насколько ещё хватит «пороху» (наглости и бесстыдства).

[Herodotus]

aid:
"...Здесь Вам несколько раз уже показывали, что по ЛЛ энергетический баланс осциллятора: mv²/2+kx²/2=∫F(t)dx".

Нет этого баланса у Ландау-Лифшица (если есть, приведите страницы)! Это - ньютонов баланс открытой системы, а у Ландау-Лифшица его быть не может "по определению", ибо вычислить интеграл ∫F(t)dx они не могут, не решив задачи. А составляют они свой энергетический псевдобаланс, ещё не имея решения, как раз с целью получить на его основе уравнение движения и решить задачу. Вот и приходится им вводить эту псевдоэнергию -xF(t), которую теперь уже "не выкинуть из песни": она включена в энергию системы, а нам предлагают сделать вид, что её нет. Как же так? Если "mv²/2+kx²/2=∫F(t)dx" - это энергетический баланс осциллятора по Ландау и Лифшицу, то почему в нём отсутствует эта "энергия" -xF(t)? Куда она подевалась?
Шулер несчастный!

Herodotus:
Задача №1: Объяснить, как, используя лагранжев формализм, вычислить баланс энергий в осцилляторе под воздействием внешней силы…

Объяснили, вычислили: получилась «энергия-бессмыслица» -xF(t), которую теперь не знают, куда спрятать с глаз долой. А истина проста: лагранжево-гамильтонов формализм не адекватен задаче об осцилляторе, ибо это – открытая система, а работа внешней силы не сводима к её потенциальной энергии!
Не такая уж сложная для понимания вещь, а ведь умудряются и на ней десятилетиями морочить людям головы. Посмотрим, насколько ещё хватит «пороху» (наглости и бесстыдства).

Вот, граждане, пример того, как  пагубно непосильное образование. А началось всё с того, что преподаватель математики необдуманно и безответственно ознакомил неподготовленного человека с кватернионами.

[В.И.Костицын]

Вот, граждане, пример того, как  пагубно непосильное образование. А началось всё с того, что преподаватель математики необдуманно и безответственно ознакомил неподготовленного человека с кватернионами.

Ты лучше купи себе билет спортлото и по циферкам на нем докажи, что Ландау и Лифшиц правы. А ведь эти "великие" физики именно таким гаданием на лотерейных билетах и занимаются.
Отличить открытую систему от закрытой - это непосильный труд для геродотовского мозга.

[Herodotus]

Ты лучше купи себе билет спортлото и по циферкам на нем докажи, что Ландау и Лифшиц правы. А ведь эти "великие" физики именно таким гаданием на лотерейных билетах и занимаются.
Отличить открытую систему от закрытой - это непосильный труд для геродотовского мозга.

Чтобы не повторяться:

1. Альты очень плохо и поверхностно знают предмет, который берутся исследовать и "реформировать".

     1а. С этим, как правило, сочетается крайняя категоричность и поспешность суждений (в          
просторечии - тенденция бухать в колокол, не заглянув в святцы), доходящая до полной  умственной расхлябанности и недержания речи... При этом

2. Они категорически недооценивают уровень сложности и количество неизвестного им материала.
 

[Петров А. М.]

Herodotus:
«...Преподаватель математики необдуманно и безответственно ознакомил неподготовленного человека с кватернионами».

Совсем заговорился оппонент: преподаватель математики должен, по его мнению, отчитать программный минимум по конспекту и – скорее в кассу за профессорским окладом! Вот так ему не повезло на учителей, или просто оболтус от природы…
Однако ж как уродует нравственно наша высшая школа, да ещё и отбирает самых уродливых для участия в воспитании ещё более уродливых!
Не хотелось ещё раз говорить о своём учителе, но придётся ответить на провокацию: да, принадлежа к математической школе МГУ, в которой гиперкомплексным числам места не было и нет (А.Н.Колмогоров считал, что и не будет!), наш педагог, тем не менее, ещё в 60-е годы предлагал своим слушателям темы для подготовки научных докладов из полного спектра перспективных направлений развития математики, в которых были и кватернионы. Этот, выбранный мною для проработки, аппарат позднее оказался мне полезным и в дипломном проекте, и в диссертации, и в последующей работе по военно-прикладной тематике. Кстати, не формальным, но достаточно строго контролируемым, критерием для диссертантов тогда было условие: кандидатская – на уровне изобретения, докторская – на уровне открытия! Только благодаря этому и совершались научно-технические прорывы в развитии оборонного комплекса страны.
А что мы видим сейчас «на гражданке»? Взгляните на aid'a и Herodotus’a  – вот они, характерные типы нынешних работников науки и образования! Способен ли такой работник хоть к какому-то научному творчеству? Да ничего подобного! Это – всего лишь «попка-дурак», научившийся произносить набор стандартных фраз. Этого ему достаточно, чтобы заработать на жизнь, а больше ему ничего и не надо! О совестливости и порядочности говорить уже не приходится: ведь это –  «деляги», в круг понятий которых такие нравственные категории не входят.
Когда-то в нашем обществе непременно должен начаться процесс оздоровления. К сожалению, типичный работник науки и образования уже настолько развращён и «испорчен» нынешними условиями жизни, что, за исключением отдельных ярких личностей, в массе своей, судя по всему, он окажется на стороне самых реакционных сил.

[Herodotus]

Herodotus:
«...Преподаватель математики необдуманно и безответственно ознакомил неподготовленного человека с кватернионами».

Совсем заговорился оппонент: преподаватель математики должен, по его мнению, отчитать программный минимум по конспекту и – скорее в кассу за профессорским окладом! Вот так ему не повезло на учителей, или просто оболтус от природы…
Однако ж как уродует нравственно наша высшая школа, да ещё и отбирает самых уродливых для участия в воспитании ещё более уродливых!
Не хотелось ещё раз говорить о своём учителе, но придётся ответить на провокацию: да, принадлежа к математической школе МГУ, в которой гиперкомплексным числам места не было и нет (А.Н.Колмогоров считал, что и не будет!), наш педагог, тем не менее, ещё в 60-е годы предлагал своим слушателям темы для подготовки научных докладов из полного спектра перспективных направлений развития математики, в которых были и кватернионы. Этот, выбранный мною для проработки, аппарат позднее оказался мне полезным и в дипломном проекте, и в диссертации, и в последующей работе по военно-прикладной тематике. Кстати, не формальным, но достаточно строго контролируемым, критерием для диссертантов тогда было условие: кандидатская – на уровне изобретения, докторская – на уровне открытия! Только благодаря этому и совершались научно-технические прорывы в развитии оборонного комплекса страны.
А что мы видим сейчас «на гражданке»? Взгляните на aid'a и Herodotus’a  – вот они, характерные типы нынешних работников науки и образования! Способен ли такой работник хоть к какому-то научному творчеству? Да ничего подобного! Это – всего лишь «попка-дурак», научившийся произносить набор стандартных фраз. Этого ему достаточно, чтобы заработать на жизнь, а больше ему ничего и не надо! О совестливости и порядочности говорить уже не приходится: ведь это –  «деляги», в круг понятий которых такие нравственные категории не входят.
Когда-то в нашем обществе непременно должен начаться процесс оздоровления. К сожалению, типичный работник науки и образования уже настолько развращён и «испорчен» нынешними условиями жизни, что, за исключением отдельных ярких личностей, в массе своей, судя по всему, он окажется на стороне самых реакционных сил.

"Можно и медведя научить обращаться с гиперкомплексными числами писать в прокуратуру на велосипеде кататься, но сомнительно, будет ли ему от этого польза и удовольствие."   

[aid]

Не уходите от ответа: объясните физический, математический или какой угодно другой  смысл введённой Ландау и Лифшицем «дополнительной энергии системы –хF(t)», введённой вместо внешнего воздействия как его эквивалент (с целью свести открытую систему к замкнутой) и включённой в полную энергию системы (гамильтониан).

Объясните мне тогда физический нематематический смысл потенциальной энергии и механической энергии, как суммы кинетической и потенциальной. Видите ли - с усложнением физики вводимые понятия становятся все более абстрактными и менее наглядными. Смысл –хF(t) - как и у любой потенциальной энергии - функция, градиент которой равен силе, взятой с обратным знаком. Да, это не так наглядно, как в случае со стационарной потенциальной энергией, изменение которой равно работе потенциальных сил по перемещению тела с обратным знаком. Однако, далее Вам придется давать определение работы, а это опять будет математическое выражение, ни чем не лучшее, чем определение –хF(t).

Да и не Вам с математизацией спорить после предложения абстрактных ненаглядных кватернионов.

Который раз призываю и Глобального модератора высказать своё отношение к совершаемой у всех на глазах подлости: продажная тёмная личность  «чёрное» называет «белым»

Я свои слова могу доказать, а Вы свои не можете и клевещете на меня, называя продажной темной личностью. Может, действительно, надо обратить внимание Глобального модератора?

[aid]

aid:
"...Здесь Вам несколько раз уже показывали, что по ЛЛ энергетический баланс осциллятора: mv²/2+kx²/2=∫F(t)dx".

Нет этого баланса у Ландау-Лифшица (если есть, приведите страницы)!

У них нет. Первый том вообще маленький.

Если "mv²/2+kx²/2=∫F(t)dx" - это энергетический баланс осциллятора по Ландау и Лифшицу, то почему в нём отсутствует эта "энергия" -xF(t)? Куда она подевалась?

Вам это несколько раз показывалось. Показать еще раз? Только потом не говорите, что не видели.

Шулер несчастный!

Нет, я все-таки заявлю на Вас Глобальному модератору за оскорбления 

[Петров А. М.]

Ну, и что ответили? Ничего по существу: ни почему "часть энергии системы" не попала в её общий энергетический баланс, ни как могли Ландау и Лифшиц иметь в виду ньютонов энергетический баланс (с работой внешней силы в виде интеграла), а применять вместо этого интеграла произведение, которое затем "бесследно исчезает" ввиду его полной физической бессмысленности (а весь "смысл" этого произведения и был только в том, что частная производная от него равняется внешней силе; но подобных математических фокусов можно напридумывать множество, а "обоснование", выходит, только одно: "мы не виноваты, что таким некачественным оказался математический аппарат частных производных").
Нет, факт вашего шулерства никак не опровергнут. Поэтому выражения, высказанные по вашему адресу, слишком мягки и щадящи. Дождётесь, что будут и покрепче.

[aid]

Ну, и что ответили? Ничего по существу: ни почему "часть энергии системы" не попала в её общий энергетический баланс, ни как могли Ландау и Лифшиц иметь в виду ньютонов энергетический баланс (с работой внешней силы в виде интеграла), а применять вместо этого интеграла произведение, которое затем "бесследно исчезает" ввиду его полной физической бессмысленности (а весь "смысл" этого произведения и был только в том, что частная производная от него равняется внешней силе; но подобных математических фокусов можно напридумывать множество, а "обоснование", выходит, только одно: "мы не виноваты, что таким некачественным оказался математический аппарат частных производных").
Нет, факт вашего шулерства никак не опровергнут. Поэтому выражения, высказанные по вашему адресу, слишком мягки и щадящи. Дождётесь, что будут и покрепче.

Еще раз повторяю - Вам показать, как получается энергетический баланс? (Вам уже несколько раз это показывали)

Чем Ваши кватернионы более физичны, чем -xF(t)? Тем, что они Ваши?

[Вашкевич Виктор]

Еще раз повторяю - Вам показать, как получается энергетический баланс? (Вам уже несколько раз это показывали)

Чем Ваши кватернионы более физичны, чем -xF(t)? Тем, что они Ваши?

Нет  там энергетического баланса. При резонансе энергия растет.
Жаль, сам Петров этого не понимает...

[aid]

Нет  там энергетического баланса. При резонансе энергия растет.
Жаль, сам Петров этого не понимает...

Понимает. Но ее рост как раз равен работе вынуждающей силы (если нет сил сопротивления). В этом и заключается энергетический баланс.

[Петров А. М.]

Кватернионы адекватно описывают вращения в трёхмерном физическом пространстве. Этим они и "физичны".  Установлено это не мною, и поэтому кватернионы, ни с какой стороны, не мои. Да и к задаче об одномерном осцилляторе они не имеют никакого отношения.
Не надо мне показывать, как выглядит энергетический баланс осциллятора по Ньютону и как по Ландау-Лифшицу. Умеющий читать, да найдёт и прочтёт это сам.
Вам же надо честно признать, что введение в анализ осциллятора фиктивной величины энергии -xF(t), в виде слагаемого в лагранжиане и гамильтониане, - это методологическая ошибка авторов "Механики"! Вот и всё!
Мы ещё доживём до того момента, когда это будет признано официальной наукой.