Какое право на существование имеет Российская Федерация?

[kozerog]

21 мая - День Памяти жертв геноцида черкесов

В память о разбойничьем прошлом ?  ;D

Мож, их из Иордании в Израиль переселить ?

В своем посте от 15 Ноября 2006, 19:58:21 на 86-й страницы темы "Кто такие евреи?" я уже сообщал о потомках мухаджиров - израильских адыгах, проживающих в Израиле в количестве около 100 тысяч человек.

http://www.adygaunion.com/Wiki/index.php?title=%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BE_%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9_%22%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D0%B8_-_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%22 :
Чемсо Газий "Израильские адыги - потомки мухаджиров"

Предки шапсугов Израиля, судя По рассказам старшего поколения, жили на реках Афипс, Убин, Иль, Анапка (Быгъур). По окончании Кавказской войны и вынужденного переселения они были поселены а Солоииках (Греция), а а 1876 году Султанская Турция вновь переселила их а нынешние места, которые вошли в состав образованного а 1948 году государств Израиль.
...
ВЫВОД: Израильские адыги по всем параметрам: этническому сознанию, психологии, языку, культуре и быту - часть единого адыгского этноса. В то же время они составляют отдельную группу со своими особенностями функционирования национальных обычаев, традиции, языка, сформировавшимися в результате продолжительного их пребывания в определенных конкретно-исторических условиях - политических, экономикеских, природных, языковых, культурных и других. Задача этнографов, историков, лингвистов, психологов, ученых других отраслей знаний состоит в том, чтобы со всех сторон описать эту уникальную этнографическую группу. И это надо сделать незамедлительно, ибо уникальность может быть растеряна с изменением условий, в которых они пребывают. А это неизбежно, тем более в наше динамичное время.

Не меньшее количество адыгов проживает и в Иордании. Конечно хорошо было-бы их в Израиль переселить, но только в обмен на арабов.

Между прочим, сын нынешнего короля Иордании принц Али является этническим адыгом по матери.

[Люцер]

Интересно, а какое право на существование имеет челвоек, коотрый полностью "разбил" все шансы РФ на существование? наверно, никаких, прежде всего потому, что он необразован создавай такую тему, вы не читали Данилевского? судя по речам нет...и не изучали историю, даже в школе...писать много ,Но лучше порекомендовать оавтору темы, просто ознакомиться с подобной литературой и убедиться, что политики захвата и агрессии со стороны России, Руси, РФ не было, а на момент присоединеничя данных территорий, метсное население не имело государства, а это не может считаться захватом, в отличии того, что проыводит Израиль и прочая еврейская свора...

Рекомендованная литература:
1.Н.Я. Данилевский "Россия и Европа", желательно, в первом издании, с картой исконно русских границ, в поздних изданиях ее изъяли(сокрытие истины?);
2.Ключевский В.О. "Курс русской истории: сочинения в 9-ти томах";
3.Карамзин Н.М. "История государства российского, 1-3т."

и т.д.
А если ВЫ не уваежете данных гениев русской мысли, то будьте любезны, не открывайте, подобных оскорбляющих тем.
Спасибо.

[kozerog]

Интересно, а какое право на существование имеет челвоек, коотрый полностью "разбил" все шансы РФ на существование? наверно, никаких, прежде всего потому, что он необразован создавай такую тему, вы не читали Данилевского? судя по речам нет...и не изучали историю, даже в школе...писать много ,Но лучше порекомендовать оавтору темы, просто ознакомиться с подобной литературой и убедиться, что политики захвата и агрессии со стороны России, Руси, РФ не было, а на момент присоединеничя данных территорий, метсное население не имело государства, а это не может считаться захватом, в отличии того, что проыводит Израиль и прочая еврейская свора....

Рекомендованная литература:
1.Н.Я. Данилевский "Россия и Европа", желательно, в первом издании, с картой исконно русских границ, в поздних изданиях ее изъяли(сокрытие истины?);
2.Ключевский В.О. "Курс русской истории: сочинения в 9-ти томах";
3.Карамзин Н.М. "История государства российского, 1-3т."

и т.д.
А если ВЫ не уваежете данных гениев русской мысли, то будьте любезны, не открывайте, подобных оскорбляющих тем.
Спасибо.

Люцер, эту тему открыл участник Прижалов, но я бы хотел сказать свое мнение по поводу Вашего поста.

Окупация Израилем территорий, на которых находится нынешняя палестинская автономия, произведенная в 1966 году, прозведена в результате военной операции направленной на предотвращение совместной агрессии Египта, Сирии и Иордании.
На момент окупации данных территорий, местное население не имело государства. Даже палестинская автономия была создана много позже в середине 90-х годов 20-го века, а государство пока еще не создано.
Поэтому следуя Вашей логике, окупация Израилем в 1966 г. территорий, на которых в настоящий момент расположена палестинская автономия не может считаться захватом.

Если судить по информации с указанием выдержек из документальных источников, которую дает на форуме eLot.ru участник Patriot-07, и которую я привел на странице 8 данной темы, то вызывает очень большое сомнение Ваше утверждение о том, что якобы не было политики захвата и агрессии против адыгов и черкесов со стороны царской России в в 19-м веке.
 
Что же касается якобы оскорбительности данной темы, то она никак не менее оскорбительна, чем тема "Какое право на существование имеет государство Израиль?".
Я считаю, что тему "Какое право на существование имеет Российская Федерация?" вполне можно закрыть, но только лишь про условии одновременного закрытия темы "Какое право на существование имеет государство Израиль?".

[рrivet]

Для точного же выяснения я Вам предлагаю попросить каждого из участников этого форума пройти экспертизу, аналогичную той

А как мы определим, что они, скажем, ашкенази или сефарды, а не подстава из Тамбова ?  ;D

Насколько я знаю, входного генетического контроля в Израиле пока нет. Хотя исследования в Израиле по теме ведутся ( в Хайфе вроде неплохой институт есть).

Ну ладно, придется остановиться на том, что принадлежность ашкенази и сефардов ( как и других еврейских групп) к хомо сапиенс пока не подтверждена.

Следовательно, и выполнение правил форума для них под вопросом.  ;D

[Marquis]

Для точного же выяснения я Вам предлагаю попросить каждого из участников этого форума пройти экспертизу, аналогичную той

А как мы определим, что они, скажем, ашкенази или сефарды, а не подстава из Тамбова ?  ;D

Насколько я знаю, входного генетического контроля в Израиле пока нет. Хотя исследования в Израиле по теме ведутся ( в Хайфе вроде неплохой институт есть).

Ну ладно, придется остановиться на том, что принадлежность ашкенази и сефардов ( как и других еврейских групп) к хомо сапиенс пока не подтверждена.

Следовательно, и выполнение правил форума для них под вопросом.  ;D

Зато подверждена принадлежность половины русского народа к подвиду
"хомо алкоголикс". Подвид этот вымирающий, так что к концу нынешнего века может вымрет совсем. В российских местах заключения встречается еще один подвид, называемый просто "хомо". Этот подвид тоже вымирает в связи с распространением инфекций СПИД и гепатит Б.

[рrivet]

Marquis , лучше пить, чем как жиды - жить  ;D

[ВыкрестЪ]

 ВаЩе ПРАВО оно - пофиг.
Вопрос за Возмоность.
Наивные русские считают, что Россия круче, чем СССР и с ней ничего случится не может.
 Совок топт хоть был Страхолюдным Пугалом, а Россия - неустойчивое государство Третьего мира, окруженное врагами.

[рrivet]

Россия - неустойчивое государство

Да ничего, живы пока... И даже соседи недоброжелательные нам пофиг...

А наш друг Иран скоро будет соседом Израиля и заправлять делами в Ираке !

Воттогдаипохохочете  ;D

[kozerog]

Для точного же выяснения я Вам предлагаю попросить каждого из участников этого форума пройти экспертизу, аналогичную той

А как мы определим, что они, скажем, ашкенази или сефарды, а не подстава из Тамбова ?  ;D

А как мы определим, что Вы, скажем, русский, а не подстава из Израиля ?

Насколько я знаю, входного генетического контроля в Израиле пока нет. Хотя исследования в Израиле по теме ведутся ( в Хайфе вроде неплохой институт есть).

Насколько я знаю, входного генетического контроля в России пока нет. Но цитогенетические анализы (определение хромосомного набора) делают, в частности в указанной Вами лаборатории http://genetika.ykt.ru/index.files/laborat.htm .
 

Ну ладно, придется остановиться на том, что принадлежность ашкенази и сефардов ( как и других еврейских групп) к хомо сапиенс пока не подтверждена.

Следовательно, и выполнение правил форума для них под вопросом.  ;D

Поскольку именно Вы проявили заинтересованность в подсчете хромосом в Вашем посте от 22 Ноября 2006, 22:23:00 на странице 10 этой темы, а затем, в Вашем посте от сегодня в 00:01:14 на странице 10 этой темы, именно Вы заявили полную готовность лично пройти соответствующую экспертизу; но, несмотря на это, пока что не представили форуму документированных результатов цитогенетических анализов (определения хромосомного набора), то принадлежность Вас, Privet, к отряду приматов, называемому "хомо сапиенс", пока не подтверждена.

Следовательно, и выполнение правил форума по отношению к Вам, Privet, под вопросом.

[рrivet]

то принадлежность Вас, Privet, к отряду приматов, называемому "хомо сапиенс" пока не подтверждена.

C Вашего позволения перенесу ответ в отдельную тему.

[ВыкрестЪ]

даже соседи недоброжелательные нам пофиг...

Когда Турция Потребовала от России Выдачи Аджалана - то сразу укакались.

А наш друг Иран скоро будет соседом Израиля

Когда Иран воевал с Ираком боеприпасы ему поставлял... Израиль.


 

[рrivet]

Когда Иран воевал с Ираком боеприпасы ему поставлял...

В жизни всякое случается...

[LEMON]

LEMON, вообще-то, если Вы пытаетесь обвинять, то Вы и должны представить тексты оригиналов (№11,№12,№13).

пока нашел перевод,продолжаю искать , неспеша 
http://www.ariga.com/peacewatch/dy/redcross.htm

в России  во многих библиотеках есть подшивки газет , но не израильских. как с этим на земле обетованной?

А пока тексты оригиналов (№11,№12,№13) не представлены, я не могу доверять Дэвиду Дюку более, чем участнику форума eLot.Ru под ником "Солдат", пост которого от Ср Сен 20, 2006 3:42 p, расположенный по адресу http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=1380&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E6%E8%E2%EE%F2%FB&start=80 , я привожу ниже:

Основная причина это, несомненно, не отсутствие централизованного управления, а нарушения правил ведения военных действий, которые в то время хоть и не были задокументированны, но соблюдались всем цивилизованным миром от середины Африки до Скандинавии, и от Гренландии до рубежей руси.

Во время военных действий запрещается уничтожение мирного населения и средств к его существованию. Именно это и ничто иное помогло русским победить черкесов. Перед активными боевыми действиями всегда выдерживалась экономическая блакада в 5-10 лет. Потом следовали нападения целью которых было уничтожение посевов, и угон как можно болшьшего количества скота. На следующем этапе уничтожение детей и женщин. И лишь в завершение русские уже не пытались избегать открытых схваток с адыгскими иррегулярными войсками.

ну знаете , Дюк ссылается на комиссара красного креста .( в отличие от д.фара , к-рый скромно умолчал об источниках.Вас это не смущало ни разу  ;))
информацию о жестоких убиййствах я посчитал правдивой еще и потому , что  вот это ,на мой взгляд , полный бред :

" а нарушения правил ведения военных действий, которые в то время хоть и не были задокументированны, но соблюдались всем цивилизованным миром от середины Африки до Скандинавии, и от Гренландии до рубежей руси. "

не бывает "правил ведения военных действий" - больше всего страдает именно мирное население. кроме того резня в дейр-ясин , по моему, мало отличалась от  погрома что крайне негативно характеризует нападавших

[ВыкрестЪ]

Россия заявляет. что в Чечне она не нарушает никакох конвенций, ибо на своей территории она может делать все, что ей захочется..

[kozerog]

LEMON, смею Вам напомнить о чём идёт спор. Для этого Вам нужно прочесть мой пост от 21 Ноября 2006, 17:45:48 на странице 8 этой темы, цитату из которого я привожу ниже:

ЧТо можно говорить о том, чего в принципе не было и быть не могло. Обвинить русского во вспарывании роженицам животов - всёравно, что жида назвать честным.
Конечно, не приятно, что подобная чушь кем-то воспринимается всерьёз, но чтож, время такое - русского только ленивый не пинает.

На этом форуме некто Privet и, кажется, LEMON постовали о том, что якобы евреи в 1948 вспарывали животы арабским женщинам в деревне Дейр-Ясин, пользуюсь не более достоверными источниками, чем пост Солдата с форума eLot.ru.
ЧТо можно говорить о том, чего в принципе не было и быть не могло. Обвинить еврея во вспарывании роженицам животов - всё равно, что русского назвать нечестным или трусом (хотя разные конечно бывают).
Тем не мене ребята с удовольствием постовали, у нас свободный обмен мнениями.

А также мой пост от 21 Ноября 2006, 20:36:36 на странице 9 в этой теме, который я привожу ниже полностью:

На этом форуме некто Privet и, кажется, LEMON постовали о том, что якобы евреи в 1948 вспарывали животы арабским женщинам в деревне Дейр-Ясин, пользуюсь не более достоверными источниками, чем пост Солдата с форума eLot.ru.
ЧТо можно говорить о том, чего в принципе не было и быть не могло. Обвинить еврея во вспарывании роженицам животов - всё равно, что русского назвать нечестным или трусом (хотя разные конечно бывают).

       Вы сомневаетесь, что это они могли делать? Но есть же воспоминания командиров этих отрядов. Нет, там конечно нет о "вспарываниях живота", но зверства по отношению к арабам присутствуют. И знаете Козерог, Вы напрасно идеализируете наш народ, даже религиозные евреи (иудеи) , коим выполнять заветы Б-га (НЕ УБИЙ)  как закон - те зачастую себя ведут как мясники.

Oстап, спор между мной и Inquisitorом идет о том, что он не верит, что русские в 19-ом веке вспарывали животы адыгским и черкесским беременным женщинам, о чем сообщил участник Солдат на форме eLot.Ru, а я не верю тому, что евреи в 1948 г. вспарывали животы арабским беременным женщинам, о чем сообщали на этом форуме участники Privet и LEMON.
Причем я использовал аргументацию, совершенно аналогичную и симметричную той, которую использовал Inquisitor, а именно: "этого не было, потому что не могло быть".

Вы, Остап, подтвердили, что доказательств факту вспарывания евреями в 1948 г. животов арабских беременных женщин нет. Возможно нет и доказательств фактам вспарывания русскими в 19-ом веке животов адыгских и черкесских беременных женщин.

Теперь перейдём к разбору Вашего последнего поста, который я произведу в своем следующем посте.

[kozerog]

LEMON, вообще-то, если Вы пытаетесь обвинять, то Вы и должны представить тексты оригиналов (№11,№12,№13).

пока нашел перевод,продолжаю искать , неспеша 
http://www.ariga.com/peacewatch/dy/redcross.htm

LEMON, я прочитал отчет Красного Креста "Translation of Dr. Jacques DeReynier’s Memorandum on Deir Yassin", опубликованный Мэтью Хоганом в 1999 по адресу http://www.ariga.com/peacewatch/dy/redcross.htm , который Вы указали.
Увы, но в этом отчете нет ни одного слова о вспарывании животов беременным женщинам.
Если Вам трудно самому перевести с английского, то обратитесь к переводчику.

в России  во многих библиотеках есть подшивки газет , но не израильских. как с этим на земле обетованной?

Наверняка подшивки израильских газет есть, но у меня, к сожалению, нет времени бывать в тех местах, где эти подшивки хранятся.
В этой теме участвует другой израильский участник Остап, который ранее сообщал, что он уже знакомился с этими материалами.
Поэтому я снова обращаюсь к Остапу с вопросом.

Остап, где в интернете можно найти материалы, которые LEMON пронумеровал номерами 12.) и 13.) в своих постах ?
 

А пока тексты оригиналов (№11,№12,№13) не представлены, я не могу доверять Дэвиду Дюку более, чем участнику форума eLot.Ru под ником "Солдат", пост которого от Ср Сен 20, 2006 3:42 p, расположенный по адресу http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=1380&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E6%E8%E2%EE%F2%FB&start=80 , я привожу ниже:
...
...

ну знаете , Дюк ссылается на комиссара красного креста .( в отличие от д.фара , к-рый скромно умолчал об источниках.Вас это не смущало ни разу  ;))

1.) Как я уже сказал выше, я прочитал отчет Красного Креста, на который ссылается Дэвид Дюк, ссылку на который Вы привели. В этом отчете не говорится ни одного слова о вспарывании животов беременным женщинам.
Если Дюк говорит пишет о том, что бойцы еврейских военизированных формирований вспарывали животы беременным арабским женщинам в деревне Дейр-Ясин в 1948 г., якобы на основании указанного Вами отчета Красного Креста, то это значит, что Дэвид Дюк лжет.

2.) И я, и Вы видели всего лишь тезисы книги Джозефа Фара "Краткий курс истории Ближнего Востока", которые (тезисы) опубликованы на сайте информационного канала subscribe.ru. Почему же Вас не смущает заявить, что Фара "скромно умолчал об источниках" при написании этой книги ?
 

информацию о жестоких убиййствах я посчитал правдивой еще и потому , что  вот это ,на мой взгляд , полный бред :

" а нарушения правил ведения военных действий, которые в то время хоть и не были задокументированны, но соблюдались всем цивилизованным миром от середины Африки до Скандинавии, и от Гренландии до рубежей руси. "

не бывает "правил ведения военных действий" - больше всего страдает именно мирное население. кроме того резня в дейр-ясин , по моему, мало отличалась от  погрома что крайне негативно характеризует нападавших

LEMON, то, что информацию о жестоких убийствах, якобы произведённых израильтянами, Вы посчитали правдивой еще и потому, что процитированная мной информация из поста на форуме eLot.Ru участника этого форума под ником "Солдат", является, на Ваш взгляд, полным бредом, говорит только о Вашей предвзятости, потому что логической связи здесь нет.

[рrivet]

Бесполезный спор. Факты общеизвестны, а ссылки в сети- никакое не доказательство.

В сети не найдешь и словаря Даля со словом "жид"  ;D

[kozerog]

Бесполезный спор. Факты общеизвестны, а ссылки в сети- никакое не доказательство.

Мы здесь участвуем в интернет-форуме, поэтому и доказательства ищем в интернете.

В сети не найдешь и словаря Даля со словом "жид"  ;D

И опять неправда Ваша, смотрите сюда http://xn--80ahw2e.com/ :

жид
¶ жидовин, жидюк, жидюга м., жидова или жидовщина жен., жидовье сp. собиp. - скупой, скpяга, коpыстный скупец. Евpей, не видал ли ты жида? дpазнят жидов. На всякого миpянина по семи жидовинов. Живи что бpат, а тоpгуйся как жид. Жид кpещеный, недpуг пpимеpенный, да волк коpмленный. Родом двоpянин, а делами жидовин. Мужик сделан, что овин, а сбойлив, что жидовин. Пpоводила мужа за овин, да и пpощай жидовин. Не пpикасайтесь чеpти к двоpянам, а жиды к самаpянам. ¶

[Marquis]

Дер Ясин это похоже легенда муссируемая мусульманскими медия. за период с 1948 года мусульмане и не мусульмане совершили несчетное количество преступлений против мирных жителей разных стран. И продолжают совершать сегодня по всему миру. В те же времена (4 года до этого) Советские солдаты звесрки расправились с женщинами и детьми в городке Ниммерсдорф, но это давно забыто. Забыта и резня в Сумгаите и Баку, резня в Иордании, резня христиан в Ливане, преступления русских в Чечне. Забыты зверства арабов против курдов, преступления в Сомали. Зато Дер Ясин всплывает снова и снова, поэтому нет сомнений что речь  идет о предвзятости.

[kozerog]

Дер Ясин это похоже легенда муссируемая мусульманскими медия. за период с 1948 года мусульмане и не мусульмане совершили несчетное количество преступлений против мирных жителей разных стран. И продолжают совершать сегодня по всему миру. В те же времена (4 года до этого) Советские солдаты звесрки расправились с женщинами и детьми в городке Ниммерсдорф, но это давно забыто. Забыта и резня в Сумгаите и Баку, резня в Иордании, резня христиан в Ливане, преступления русских в Чечне. Забыты зверства арабов против курдов, преступления в Сомали. Зато Дер Ясин всплывает снова и снова, поэтому нет сомнений что речь  идет о предвзятости.

Ну, может быть местные форумчане смогут доказать якобы имевшее место вспарывание бойцами еврейских фоенизированных отрядов животов арабских беременных женщин в деревне Дейр-Ясин в 1948 г. ?
Или, может быть, им удастся показать свою непредвзятость, хотя бы ?
Дадим им шанс, много шансов.