Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Рубль не деньги!  (Прочитано 17879 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #40 : 27 Ноябрь 2006, 21:43:36 »
... давайте, но в этом случае будет не обмен мнениями, а публикациями чужих мыслей... вы не хотите видеть корень зла товарно-денежных отношений, а по сему формулирую кратко:
- деньги не товар, а единица измерения в экономике и вашего личного труда со всеми отсюда последствиями:
1. запрет безтоварного (работ, услуг) перехода денег как между юр. так и физ. лицами;
2. ненаследование;
3. ограничение оборота налички только сферой потребления для физиологических потребностей (жрачка);
4. невозможность приобретения средств производства и жизнеобеспечения (недвижимость, авто) и пр. средств за наличный расчет;
5. 50%(?) налог на все средства поступающие в банки наличным путем (в этом случае торговля освобождается от всех других поборов)
... пока 5 пунктов, опровергайте... конкретно, специально для вас...

Большой Форум

Re: Рубль не деньги!
« Ответ #40 : 27 Ноябрь 2006, 21:43:36 »
Загрузка...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #41 : 27 Ноябрь 2006, 22:10:17 »
... давайте, но в этом случае будет не обмен мнениями, а публикациями чужих мыслей... вы не хотите видеть корень зла товарно-денежных отношений, а по сему формулирую кратко:
- деньги не товар, а единица измерения в экономике и вашего личного труда со всеми отсюда последствиями:
1. запрет безтоварного (работ, услуг) перехода денег как между юр. так и физ. лицами;
2. ненаследование;
3. ограничение оборота налички только сферой потребления для физиологических потребностей (жрачка);
4. невозможность приобретения средств производства и жизнеобеспечения (недвижимость, авто) и пр. средств за наличный расчет;
5. 50%(?) налог на все средства поступающие в банки наличным путем (в этом случае торговля освобождается от всех других поборов)
... пока 5 пунктов, опровергайте... конкретно, специально для вас...


Вот это - более предметный разговор.

Итак:
1. Деньги - это и товар тоже. Потому что вы можете дать деньги под проценты, и эти деньги принесут вам дополнительные деньги минуя товар.А можете - дать деньги в качестве вложений в акции. И это тоже будет товар для вас.

2. Деньги не могут быть мерилом моего труда, потому что нет объективных оценочных параметров. Плотник в США получает денег в пять раз больше за ту же работу, чем в России.

3. "1. запрет безтоварного (работ, услуг) перехода денег как между юр. так и физ. лицами;" - это что значит? Это - как? Что такое "безтоварный переход денег"? За услуги, что ли,платить не надо? А кто тогда вам их окажет - бесплатно-то?

4. Запретить наследование? А ради чего тогда жить? А как быть детям, которым придется начинать все с нуля? А что тогда вообще делать с наследством - с землей, домом, предприятием, машиной?

5. Ограничение оборота налички - то есть переход на пластиковые карты? Вы что - платиковыми картами торгуете? И зачем это надо?

Ну, безнал для покупки крупных вещей я еще понять как-то могу - типа вывести доходы на свет белый. Хотя тоже не вижу в этом большого смысла... Вы думаете, сложно перевести нал в безнал? Хотя, возможно, коррупционерам это некоторые сложности создаст. Возможно... Хотя, - будут брать взятки чеками на предъявителя, теми же дорожными. В чем принципиальная разница?

6. 50% налог с торговли... С дохода, то есть...Вы стали бы так работать? У нас сейчас при упрощенке - всего 6(шесть)% с дохода, а вы предлагаете 50(пятьдесят). Вы когда-нибудь кому-нибудь что-нибудь продали сами? Это значит, что, чтобы получить кое-что на еду, я должен буду продать товар как минимум в два с лишним раза дороже, чем купил. Вы вообще соображаете, что предлагаете?!

Идите и учите арифметику. До марксизма вам еще - как мне до Юпитера!
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #42 : 27 Ноябрь 2006, 22:50:48 »
Цитировать
1. Деньги - это и товар тоже. Потому что вы можете дать деньги под проценты, и эти деньги принесут вам дополнительные деньги минуя товар.А можете - дать деньги в качестве вложений в акции. И это тоже будет товар для вас.
... когда я говорил о разном с вами мироощущении, то как раз имел ввиду то, что вы изложили... Человек приходит в этот мир для созидания, творчества (русское понятие), а вот играть в деньги под процент чисто еврейское мироощущение и на Руси было запрещено- это раз, но я допускаю и такое человекожелание - играть в деньги как в преф - но не юр. и физ. лиц - действующих лиц экономики и развития... чувствуете разницу в наших подходах... юсанеция и решила эту проблему в таком ключе...
Цитировать
2. Деньги не могут быть мерилом моего труда, потому что нет объективных оценочных параметров. Плотник в США получает денег в пять раз больше за ту же работу, чем в России.
... от них это и не требуется...
Цитировать
3. "1. запрет безтоварного (работ, услуг) перехода денег как между юр. так и физ. лицами;" - это что значит? Это - как? Что такое "безтоварный переход денег"? За услуги, что ли,платить не надо? А кто тогда вам их окажет - бесплатно-то?
... это подчеркивает договорный характер (в цивильном рынке) между субъектами экономики и физ.лицами... нарушаешь - в тюрьму или на освоение просторов Севера...
Цитировать
4. Запретить наследование? А ради чего тогда жить? А как быть детям, которым придется начинать все с нуля? А что тогда вообще делать с наследством - с землей, домом, предприятием, машиной?
... жить надо ради того, чтобы дети небыли дармоедами и наследуются не денежные знаки, а дела ваших рук (машины, акции, заводы, параходы)
Цитировать
5. Ограничение оборота налички - то есть переход на пластиковые карты? Вы что - платиковыми картами торгуете? И зачем это надо?
... пластковые карты и есть способ контроля ВАШИХ личных доходов и расходов... есть и другие, банковские... чеки тоже имеют ограничения - это просто удобная форма мелочевки и расчетов...
... по шестому пункту я дал цифру с вопросом, как видите, так для разномыслия, как брать налог с казино...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #43 : 27 Ноябрь 2006, 23:03:40 »
когда я говорил о разном с вами мироощущении, то как раз имел ввиду то, что вы изложили... Человек приходит в этот мир для созидания, творчества (русское понятие), а вот играть в деньги под процент чисто еврейское мироощущение и на Руси было запрещено
Вы можете что угодно думать на эту тему, но так есть во всем мире, и не нам с вами это менять. Это отнас не завист просто.

Цитировать
... от них это и не требуется...

Вы же сами написали: "- деньги не товар, а единица измерения в экономике и вашего личного труда со всеми отсюда последствиями:" - то есть напрямую - "единица измерения вашего личного труда". Какая же это единица измерения, если она в разных обстоятельствах - разная?! Не получается.

Цитировать
... это подчеркивает договорный характер (в цивильном рынке) между субъектами экономики и физ.лицами...
Что значит: "подчеркивает"? Как? Чем? Вообще - что такое "безтоварный переход денег"? Вы не объяснили.

Цитировать
.. жить надо ради того, чтобы дети небыли дармоедами
Это - не экономика, а нравственность.
 
Цитировать
и наследуются не денежные знаки, а дела ваших рук (машины, акции, заводы, параходы)
Значит, все-таки институт наследования должен остаться? А как же "запретить"?

Цитировать
... пластковые карты и есть способ контроля ВАШИХ личных доходов и расходов...
Я понимаю. А что это даст? Кроме, конечно, тотальной слежки... Вы ориентируетесь на США - я понял. А вы знаете, что по коррупции (по объему) США занимают одно из ведущих мест в мире? То есть - в США коррупция вовсе не намного меньше, а по абсолютным показателям - возможно и выше, чем в России?

А смысл в чем всех этих ваших предожений?
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #44 : 28 Ноябрь 2006, 17:28:01 »
Цитировать
Вы же сами написали: "- деньги не товар, а единица измерения в экономике и вашего личного труда со всеми отсюда последствиями:" - то есть напрямую - "единица измерения вашего личного труда". Какая же это единица измерения, если она в разных обстоятельствах - разная?! Не получается.
... видно здесь я неточно выразился - не требуется ОБЪЕКТИВНОСТЬ оценки труда...
Цитировать
Это - не экономика, а нравственность
... а как вы предложите человеконужную и нравственную экономику построить?... дерзайте, предлагайте, по Ю.корейскому образцу?...
Цитировать
Вообще - что такое "безтоварный переход денег"?
...не подкрепленный выполнением работ, товаром, услугами... писал много раз об этом...
Цитировать
Значит, все-таки институт наследования должен остаться? А как же "запретить"?
... читайте внимательней - ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ не наследуются...
Цитировать
Я понимаю. А что это даст? Кроме, конечно, тотальной слежки...
... контроль доходов как личных, так и прочих  субъектов экономической деятельности не есть слежка, а правило поведения для честного бизнеса и человека в этой деятельности... не забывайте, что есть еще 1000 с ложкой желающих похлебать щец из экономической кормушки... вопрос коррупции не наша тема, но я знаю только одно, что государственный человек (по нашим понятиям и страшилкам бюрократ) самый социально защищенный слой и попасть в эту элиту трудновато, это не проходной двор, как у нас...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #45 : 28 Ноябрь 2006, 17:44:33 »
Ну, с учетом ваших пояснений, дополнений и разъяснений, я могу вполне допустить, чтобы было так:
1. деньги должны быть реально заработаны
2. ненаследование денежных средств;
3. ограничение оборота налички только сферой потребления для физиологических потребностей (жрачка);
5.введение фиксированного налога на наличные деньги, поступающие в банки
6.розничная торговля освобождается от всех других налогов


И что, по-вашему, это даст?
Что именно принципиально изменится в нашей экономике?
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #46 : 28 Ноябрь 2006, 17:50:01 »
Цитировать
Что именно принципиально изменится в нашей экономике?
... подумайте сами, если сможете...я не дойная корова... ;D

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #47 : 28 Ноябрь 2006, 17:52:19 »
Цитировать
Что именно принципиально изменится в нашей экономике?
я не дойная корова... ;D

Да уж, - выдоить из вас что-то конкретное, действительно, очень сложно...
Вы сами выдвинули эти пункты.Так?
Вполне резонный вопрос - для чего?
Вы же отказываетесь объяснять...
Зачем тогда выдвигали?
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #48 : 28 Ноябрь 2006, 18:00:34 »
Ну, хорошо, - давайте думать вместе, раз вам одному несподручно... ;)

Суть ваших предлождений можно свести к двум основным моментам:
1. максимальное ограничение наличных расчетов
2. тотальный контроль со стороны государства за перемещением денежных средств.

Я не против этих ваших предложений.
Я только не пойму - чем именно это поможет России возродить промышленность, поднять пенсии и зарплаты, поднять морально-нравственный и просто жизненный уровень людей?
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #49 : 28 Ноябрь 2006, 18:01:19 »
Цитировать
Вы же отказываетесь объяснять...
Зачем тогда выдвигали?
... в этой теме конкретно и решили, а выдвигал, чтобы думали своей головой, а не страшилками от бомбовозов...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #50 : 28 Ноябрь 2006, 18:04:08 »
Цитировать
Вы же отказываетесь объяснять...
Зачем тогда выдвигали?
... в этой теме конкретно и решили, а выдвигал, чтобы думали своей головой, а не страшилками от бомбовозов...

Что решили?
А о чем надо думать?
Страшилки я тоже не люблю, - это - удел шизофреников.
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #51 : 28 Ноябрь 2006, 18:09:37 »
Цитировать
Я только не пойму - чем именно это поможет России возродить промышленность, поднять пенсии и зарплаты, поднять морально-нравственный и просто жизненный уровень людей?
... а это и обсуждаем в других темах, а здесь пусть все форумчане высказываются по роли денег в экономике... свои загибы дураки (ударение на А), я высказываю в других темах...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #52 : 28 Ноябрь 2006, 18:16:58 »
Цитировать
Я только не пойму - чем именно это поможет России возродить промышленность, поднять пенсии и зарплаты, поднять морально-нравственный и просто жизненный уровень людей?
... а это и обсуждаем в других темах, а здесь пусть все форумчане высказываются по роли денег в экономике... свои загибы дураки (ударение на А), я высказываю в других темах...

Зачем форумчане будут высказываться о роли денег, если они хотят просто знать - как лучше жить?!
И зачем им бегать по всему форуму, что-то выискивая, - они хотят услышать это от вас, именно здесь, и именно сейчас, - я в этом абсолютно уверен!

А на какой жизненный вопрос может дать ответ или дискуссия о роли денег?!
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #53 : 29 Ноябрь 2006, 10:40:29 »
Цитировать
А на какой жизненный вопрос может дать ответ или дискуссия о роли денег?!
... убыстрение вращения денег в экономике и когда их мало, и когда их много... и вы и я дали свои пункты по пониманию денег и нам следует помолчать, чтобы другие могли высказаться... вам нужен, как я понимаю, готовый рецепт как для больного, а мне - понимание всеми...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #54 : 29 Ноябрь 2006, 13:29:57 »
Цитировать
А на какой жизненный вопрос может дать ответ или дискуссия о роли денег?!
и вы и я дали свои пункты по пониманию денег
Не давал я этого, - не надо на меня собак вешать!
Меня такой чисто теоретический вопрос вообще не забавляет. Были бы деньги, - а как их применить (читай: какую роль им придать) - дело десятое.

Я предпочитаю конкретные разговоры о том, что надо сделать в экономике, чтобы она стала сильной.
Будьте реалистами!

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #55 : 29 Ноябрь 2006, 23:45:28 »
Итак:
1. Деньги - это и товар тоже. Потому что вы можете дать деньги под проценты, и эти деньги принесут вам дополнительные деньги минуя товар.А можете - дать деньги в качестве вложений в акции. И это тоже будет товар для вас.

2. Деньги не могут быть мерилом моего труда, потому что нет объективных оценочных параметров. Плотник в США получает денег в пять раз больше за ту же работу, чем в России.

   Вот с этими двумя пунктами я не согласен.
 Деньги не должны быть товаром. В этом случае не произошло бы то, что у нас уже было. Т.е. деньги не должны приводить к их росту на бумаге из ничего.
   Деньги должны являться мерилом труда. Они для этого изобретены, чтобы заменить натуральный товарообмен. А вот как оценивают работу и почему такая разница в оплате - это вопрос, над которым можно поразмышлять. :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #56 : 29 Ноябрь 2006, 23:56:51 »
Итак:
1. Деньги - это и товар тоже. Потому что вы можете дать деньги под проценты, и эти деньги принесут вам дополнительные деньги минуя товар.А можете - дать деньги в качестве вложений в акции. И это тоже будет товар для вас.

2. Деньги не могут быть мерилом моего труда, потому что нет объективных оценочных параметров. Плотник в США получает денег в пять раз больше за ту же работу, чем в России.

   Вот с этими двумя пунктами я не согласен.
 Деньги не должны быть товаром. В этом случае не произошло бы то, что у нас уже было. Т.е. деньги не должны приводить к их росту на бумаге из ничего.
   Деньги должны являться мерилом труда. Они для этого изобретены, чтобы заменить натуральный товарообмен. А вот как оценивают работу и почему такая разница в оплате - это вопрос, над которым можно поразмышлять. :)


Ну, собственно, никто и не спрашивал ничьего согласия...
То есть - я хочу сказать, что так есть, а как бы мы хотели - никто не спрашивает почему-то... ;)
Будьте реалистами!

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #57 : 29 Ноябрь 2006, 23:59:26 »
Если так есть, то результат этого и виден. :(
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #58 : 30 Ноябрь 2006, 10:37:34 »
На вопрос о разнице в оплате работы плотника
В процессе воспроизводства и роста производительности труда повышается эффективность экономики, которая переходит в покупательную способность денег, т.е. происходит дефляция меры стоимости и государство, дабы не менялся общественный договор о мере стоимости, вводит в экономику искусственный инфлятор - акционирование. Таким образом происходит закрепление преимуществ роста за конкретной корпорацией. Западная экономика держится в основном на мелких и средних предпринимателях, которым акционироваться не нужно или не удобно и государство не может их к этому принудить. Вот собсно весь секрет повышения уровня жизни, а наше родное государство создаёт условия не совместимые с работой для "мелких" предприятий и плодит крупные корпорации. Делает оно это намеренно, что и свидетельствует о его предательской сущности. Оно регулярно врёт, что борется с инфляцией и все ему верят.
Между тем ответьте, ниже перечисленное является скорее инфляторами или дефляторами?
Воровство
Коррупция
1 600 000 чиновников
Страхование
Игровые автоматы и казино
Реформа ЖКХ
Повышение цен на энергоносители
2-я очередь приватизации
Рынок недвижимости
Рынок земли
Принудительное лечение наркоманов
…можно продолжать до бесконечности пользуясь перечнем инициатив ЕР за последние лет пять.
8-)

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #59 : 30 Ноябрь 2006, 13:39:00 »
Брехня всё. Было бы политическое решение и доллару  был  бы кирдык и рубль был бы мировой валютой. А всего надо-то :заставить расчитываться за наши природные богаства не в долларах, а в рублях. Конечно,бандиты,которые нахапали себе долларовые сбережения потеряют. Ну и что? Зачем нам о них беспокоиться?
Исключительно это политический вопрос, а не экономический.

Большой Форум

Re: Рубль не деньги!
« Ответ #59 : 30 Ноябрь 2006, 13:39:00 »
Loading...