Принцип нерушимости границ или право наций на самоопределение?

[А. Ю. Экономов]

Юридически будучи гражданами Абхазии или Ю.Осетии эти граждане имеют все права своей страны...

Нет таких правовых субъектов в статусе страны.

[Простолюдин]

       Надо, всё-таки, признать рост устремлений к самоопределению естественным процессом. С одной стороны, даже при врождённой близорукости людей кое-какие важные предметы попадают в их поле зрения и со временем закрепляются в их сознании, создавая впечатление несовершенства существующего порядка и необходимости изменить его.
       С другой стороны, краткость человеческой жизни требует достаточно быстрых действий, принимаемых обычно за эффективные (в краткосрочной перспективе).
Думается, процесс "самоопределения" будет только развиваться, показывая, насколько беспорядочно наше сознание.

       Выскажу предположение, что грузинский "конфликт", - это совместная продуманная акция Запада и нашего руководства, направленная на скорое расчленение страны, где нет реальных сил противостоять этому процессу и есть готовность начать "лучше жить"...

[rammstein]

Позвольте не согласиться с вами. Ложь обычно даёт некоторые преимущества использующему её, хотя бы кратковременные. В противном случае она не была бы столь часто и широко употребляема.
И потому именно в богатстве следует искать ложь, а не в бедности. Привычка лгать , передаваемая из поколения в поколение может необратимо деформировать сознание людей, в конце концов они перестанут быть людьми. А к этому дело и идёт..., к великому сожалению.

"Широко употребляемая ложь" как раз то и приводит к деградации людей. Что неменуемо сказывается как на политике, так и на экономике.
Западные страны в общем тем то и отличаются, что отрицательно относятся ко всякого рода лжи. Отсюда и разумный подход к решению социально-экономических проблем, что позволяет достигнуть хорошей жизни

Не в богатстве и не в бедности надо видеть ложь, а в людях. Ложь в людях ведёт к бедности. По уровню жизни людей в той или иной стране, Вы можете судить о честном подходе к решению социальных проблем людей. Ничего плохого в обогащении людей нет. Разумными налоговыми, экономическими, политическими законами и честным подходом граждан к их выполнению, можно хорошо сбалансировать государство, распределение социальных благ между гражданами. Что неменуемо сказывается на благосостоянии всех людей. Но для этого необходимо ПОНИМАНИЕ и ЧЕСТНОТЬ большенства граждан. Где это присуствует, там общество живёт хорошо.

[вова2]

На счет "широко употребляемой лжи". +@>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------






Заместитель руководителя американского оборонного ведомства по политическим вопросам Эрик Эделман, выступая сегодня в комитете по делам вооруженных сил сената конгресса на слушаниях, которые были посвящены текущей ситуации в грузино-российских отношениях, признал, что единственной причиной ввода Москвой своих войск в Грузию стали действия Тбилиси.

«Решение руководства Грузии применить силу в зоне конфликта было неразумным. Несмотря на то что многое остается неясным, представляется, что грузины провели в ночь с 7 на 8 августа, как им казалось, ограниченного масштаба военную операцию с целью восстановить суверенитет над Южной Осетией», — заявил высокопоставленный представитель Пентагона. В связи с этим он отметил, что у властей в Вашингтоне «вызывает сожаление» применение грузинской стороной артиллерии и реактивных систем залпового огня в городских районах и близ расположения российских миротворцев. «Мы не поддерживаем такого рода действия», — подчеркнул Эделман. При этом он дал крайне невысокую оценку грузинскому стратегическому плану, поскольку «военная авантюра Тбилиси была спланирована и проведена на скорую руку».

Как бы то ни было, отметил Эделман, администрация Буша в ответ на нынешний кризис в Закавказье намерена поддерживать суверенитет, независимость и территориальную целостность Грузии. Кроме того, американские власти собираются «продемонстрировать России, что ее агрессивные действия не отвечают ее национальным интересам, что их не потерпят и что они не останутся без последствий», передает ИТАР-ТАСС. Тем не менее, по его словам, Соединенные Штаты не стремятся к новой «холодной войне». «Стратегические интересы США диктуют необходимость сохранять дверь открытой для возможного будущего сотрудничества с Россией в том направлении, на которое мы надеялись в Сочи», — отметил замминистра обороны США, имея в виду встречу Владимира Путина и Джорджа Буша 6 апреля текущего года. В то же время, добавил он, правительству США следует быть готовым к тому, что «Москва, возможно, не свернет — по крайней мере, в ближайшее время, — с текущего курса».

[Джон Локк]

А это ложь! Если нет, то приведите конкретные примеры, когда американцы сотнями тысяч расстреливают людей или взрывают бомбы среди мирных жителей. Американцы в Ираке чётко действуют и наносят точечные удары по пунктам террористов. Если в американцев стреляют, то они отвечают огнём, за что к ним никаких претензий не предъявишь

Элементарно предъявим. На днях. Читайте:
http://www.vz.ru/society/2008/9/9/205537.html
Обсуждение будет -
http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=461.msg8717#msg8717

С уважением, Джон Локк.

[SanLord]

Так Афганистан сырьевой придаток, нафиг там думать о народе((, главное что бы наркота шла(

[Радомир.]

на основании каких документов Грузия вообще считает эти территории своей собственностью?-СМ.административно территориальное деление СССР
Дорогой друг, а как же нация может самоопределится, если проживает в составе другого государства? по твоей логике (верней её отсутствием) НИКАК. -когда Квебек(франкоговорящий) собирался проводить референдум по отделению от Канады(англоговорящей) то наверное предполагалось что в референдуме будут принимать участие граждане Канады проживающие в Квебеке, а не приглашать в на участие в голосовании граждан другого государства? то же самое в Бельгии и.т.д.
В ситуации же с Ю. Осетией получилось что за независимость Ю.Осетии от Грузии голосовали граждане РФ!
Таким образом можно спокойно проводить референдум по признанию независимости Хабаровского края с участием граждан Китая! как считаете какой будет результат?

Современная Грузия не признала договор о создании СССР 1922 года, считает себя оккупированной страной, так что извините. Абхазия и Южная Осетия, входили в состав Грузинской ССР на правах автономий, а вот в состав независимого, унитарного государственного образования Грузия они НИКОГДА не входили.
А Квебек канадская армия обстреливала из тяжёлой артиллерии? Или канадское правительство заявляло о том, что Канада англоязычное государство и точка? Тоже и в Бельгии!
Пример с китайцами не корректен, они люди пришлые и не являются коренными жителями хабаравского края

[Радомир.]

"Спасибо" франкенштейнам из Белого Дома - их дело живёт и процветает!!! ну и зачем было повторять их глупость?

Правильно незачем, пускай бы грузины перемешали с землёй Цхинвал, потом Сухуми с Гагрой, а России следовало бы ограничится дипломатическими нотами! Молодец!!!

[osv]

Правильно незачем, пускай бы грузины перемешали с землёй Цхинвал, потом Сухуми с Гагрой, а России следовало бы ограничится дипломатическими нотами! Молодец!!!

ну ваши войска смешали Грозный с землей и ничего!

[rammstein]

Элементарно предъявим. На днях. Читайте:
http://www.vz.ru/society/2008/9/9/205537.html
Обсуждение будет -
http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=461.msg8717#msg8717
С уважением, Джон Локк.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,574063,00.html

Kabul - Nach dem Tod von bis zu 89 Zivilpersonen bei einem Einsatz US-amerikanischer und afghanischer Soldaten im Westen Afghanistans hat Präsident Hamid Karzai zwei ranghohe Militärbeamte entlassen. Karzai wies am Sonntag das Verteidigungsministerium an, Ermittlungen gegen General Dschalandar Schah, den Kommandeur der Provinz Herat, und gegen Major Abdul Dschabar, den Befehlshaber der betroffenen Kommandoeinheit, einzuleiten. Beide seien in die Militäroperation in der Ortschaft Asisabad am Donnerstag verwickelt gewesen.

Просле гибели до 89 гражданских лиц в следствии совместно американско-афганской операции на Западе Афганистана, президент Казай уволил двух высокопоставленных военных. Начато расследование против командира провинции Херат генерала Джаландар Шах и командира учавствовавшего подразделения Абдула Джабара. Обое участвовали в в этой военной операции.

Unklarheit herrschte weiter über die genaue Zahl der Todesopfer.

Не ясно пока, сколько в действительности погибло людей

US-Militärsprecherin Rumi Nielson-Green bezifferte die Opferzahl auf 30 und räumte ein, es seien zwei Frauen und drei Kinder ums Leben gekommen.

Военный представитель Руми-Нильсон назвал число погибших в 30 человек и признал, что среди них 2 женьщины и 3 детей.

Nach US-Militärangaben wurde der gemeinsame Einsatz am Donnerstag von den afghanischen Streitkräften geleitet. Zunächst war von einem US-geführten Angriff die Rede gewesen. Ausgangspunkt der Operation waren nach Angaben des afghanischen Verteidigungsministeriums Geheimdienstinformationen, wonach sich Taliban-Kämpfer zu einem Treffen in Asisabad versammelt hatten.

По сообщению американцев,  совместная операция проводилась под командованием афганских вооружённых сил. Вначале говорилось об американской командовании. Началом операции послужили данные, по которым боевики Талибан собрались для встречи в деревне Азизабад.


Так, что в этом случае не надо на американцев "батон крошить". Американцы предоставляют возможность прежде всего афганской армии против Талибан воевать, об этом есть ясные договорённости. Афганцы, особенно "кровники", не церемоняться с Талибан, да и мирными жителями, которые их укрывают.

Но вопрос был о войне в Ираке. надоь привести примеры, где американцы "сотнями тысяч" убивают мирных жителей.

[игорь19680]

а такое название "Сонгми" никогда не слышали?

[Boltun]

И  с чего ты взял, что у жителей Ю. Осетии нет грузинского гражданства?

С чего вы взяли,что есть? Если рассуждать логически,они не успели его взять. Сразу после развала СССР Грузия потеряла контроль над ЮО. Даже выборы там не проводились грузинские. Я знаю,что грузины заставляли осетин триалетского  района(не входит в состав ЮО) принимать гражданство Грузии. Тем более в самой ЮО врядли кто желал принять грузинское гражданство. Я уверен на 99% что у них никогда не было грузинского гражданства ,как и у абхазов.

[игорь19680]

Объяснять что нибудь этому товарищу бесполезно-пока сам не увидит паспорта всех жителей Ю. Осетии  не поверит, а даже если увидит будет кричать подделка!

[игорь19680]

 Квебек канадская армия обстреливала из тяжёлой артиллерии?-думаю если бы власти Квебека начали создавать свою армию реакция была бы достаточно жесткой.
Попробуйте ответить на такой вопрос: Ю. Осетия- независимое государство, но основную часть его населения составляют граждане РФ. Кто служит в армии этого государства? Насколько законно с позиций законодатедьства РФ служба граждан РФ в армии другого государства?

[Boltun]

Попробуйте ответить на такой вопрос: Ю. Осетия- независимое государство, но основную часть его населения составляют граждане РФ. Кто служит в армии этого государства? Насколько законно с позиций законодатедьства РФ служба граждан РФ в армии другого государства?

Где проблема? Поменяют закон. Не люди для закона созданы,а наоборот. ЮО - особый случай. Как ,например,Косово. 

В данном случае,если серьёзно, первая задача - спасти жизни людей. Вторая обеспечить право проживать на своей земле. Законы и статус гос-ва - второстепенны. Правда,грузины оказались в роли беженцев. Было бы справедливо их вернуть в ЮО и Абхазию. Это намного важнее,чем территориальная целостность Грузии. К тому же,инициатором всех этих войн было грузинское правительство с самого начала. Довоевались.

[игорь19680]

ЮО - особый случай. Как ,например,Косово.  - следует ли понимать что следующим шагом должно быть признание Косово. Это еще одна проблема с которой придется столкнуться руководству РФ - как не признавать косово признав Ю.Осетию и Абхазию?

[волкодав]

ЮО - особый случай. Как ,например,Косово.  - следует ли понимать что следующим шагом должно быть признание Косово. Это еще одна проблема с которой придется столкнуться руководству РФ - как не признавать косово признав Ю.Осетию и Абхазию?

Ишь какой хитрый! Незаконнорожденное Косово нагуляли США, они же его и признали. А России-то зачем признавать выродка к тому же чужого?

[Boltun]

ЮО - особый случай. Как ,например,Косово.  - следует ли понимать что следующим шагом должно быть признание Косово. Это еще одна проблема с которой придется столкнуться руководству РФ - как не признавать косово признав Ю.Осетию и Абхазию?

Инициатива в этом деле у Юса. Медведев любезно уступает очередь Обаме.   

[Strannik]

ЮО - особый случай. Как ,например,Косово.  - следует ли понимать что следующим шагом должно быть признание Косово. Это еще одна проблема с которой придется столкнуться руководству РФ - как не признавать косово признав Ю.Осетию и Абхазию?

Это как раз не проблема. Есть страны, которые признают Косово и не признают Ю. Осетию и Абхазию. И никакой проблемы у них нет.

[игорь19680]

Ну хоть какое-то объяснение этой позиции Кремлю придумать придется