…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Невзорова и книгу Е. Грекулова «Нравы русского духовенства» под суд?  (Прочитано 16808 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн архигрешник

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: zm
  • Рейтинг: +15/-35
ну, а по самой грекуловской книжке уже до меня собрано достаточное количество критического материала, наглядно демонстрирующая  её гнусную лживость.

Вот, например, отличная рецензия с конкретными примерами:
http://nnm.ru/blogs/Sashek3/e_f_grekulov_pravoslavnaya_inkviziciya_recenziya/

Или, вот:
http://ruskline.ru/news_rl/2012/01/19/biznes_na_lzhi_ponevzorovski_ili_kampaniya_protiv_vvedeniya_opk_v_shkolah/

Нужно будет оформить в качестве отдельного материала для удобочитаемости, опять времени не хватает пока


«Не только невозможно, но и бесполезно знать Бога без Иисуса Христа»
«Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны"
Блез Паскаль

Большой Форум


Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
ну, а по самой грекуловской книжке уже до меня собрано достаточное количество критического материала, наглядно демонстрирующая  её гнусную лживость.
Вот, например, отличная рецензия с конкретными примерами:
http://nnm.ru/blogs/Sashek3/e_f_grekulov_pravoslavnaya_inkviziciya_recenziya/
Или, вот:
http://ruskline.ru/news_rl/2012/01/19/biznes_na_lzhi_ponevzorovski_ili_kampaniya_protiv_vvedeniya_opk_v_shkolah/
Нужно будет оформить в качестве отдельного материала для удобочитаемости, опять времени не хватает пока

Столько глупых, необоснованных выпадов. Изобилие ссылок. Если вы такой сведущий, идите в суд и запрещайте книжку, указанную в теме, как лживую, не соответствующую действительности и прочее.
Столько желчи, а крыть нечем.
Чем больше от православных компромата на него, тем глупее выглядите вы все, пытающие, если не оправдать свою порочную веру/или её распространителей, то опорочить того кто об этом говорит.
« Последнее редактирование: 21 Март 2012, 23:21:12 от l_m77 »
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн архигрешник

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: zm
  • Рейтинг: +15/-35
l_m77, то что у вас клинический случай АГМ , я уже понял. По ссылкам представлены конкретные свидельства грекуловской лжи, которыми нафарширована вся его псевдонаучная литература. Это вам крыть нечем, только вякать.

Вот, с ходу, затратив 3 мин, нашёл ещё один пример.

Грекулов пишет:
Цитировать
Уже в древней Руси церковь выступала в роли гонительницы просвещения и науки...
При Иване III за хранение и чтение иностранных книг в Москве сожгли в деревянной клетке князя Лукомского вместе с переводчиком Матиасом Ляхом, обвинив их в чародействе и злом умысле.
http://www.grekulov.narod.ru/glava8_148.htm

Такой клинический бред мог написать только сумасшедший.
То что литовский князь Лукомский читал книги на иностранном языке, как бы само собой разумеется, а переводчик ему нужен был чтобы по-русски что-то понимать.
А сожгли его вовсе не за "чтение иностранной литературы",а как писал Николай Стародымов:
Цитировать
Были заживо сожжены князь Иван Лукомский, его толмач (переводчик) Матиас Лях, а также братья Богдан и Олехно Селевины. Говоря современным языком, это была целая резидентура, действовавшая в интересах польского короля Казимира и князя Александра Литовского. Одним из заданий, которое было дано агентам, - отравить Московского государя Ивана III; кроме того, они снабжали противника разведывательной информацией военного и политического характера (напомним, что в это время шла борьба за возвращение России Смоленска). Развернуться им не удалось - царская контрразведка сработала блестяще. Это, пожалуй, одно из первых упоминаний о выявленной в нашей стране агентурной сети, заблаговременно созданной иностранным государством
Надо отметить, что в те времена за обладание Смоленском, Курском, Оршей, Псковом и рядом других городов шла отчаянная борьба между крепнущей Россией с одной стороны и польско-литовским союзом с другой. Взаимная разведка с обеих сторон была вполне обыденная вещь. Достаточно напомнить бегство в Вильно князя Курбского и массовые репрессии против пропольской оппозиции, развернутые Иваном Грозным, переросшие в опричнину...
В те же годы, при Иване Грозном и Борисе Годунове, в Москве проживал английский дипломат, негоциант и по совместительству разведчик Джером Горсей, оставивший потомству свои знаменитые «Записки о России». Не станет большим преувеличением сказать, что его можно считать классическим «агентом влияния» при царёвом дворе. Будучи человеком ловким и обходительным, он щедро одалживал (читай: давал взятки) русским чиновникам и вельможам, за счет чего сумел добиться немыслимых льгот для английских купцов, параллельно лоббируя политические интересы Лондона. К его финансовой помощи не гнушались обращаться и грозный царь Иван IV, а также Борис Годунов.

«Не только невозможно, но и бесполезно знать Бога без Иисуса Христа»
«Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны"
Блез Паскаль

Оффлайн архигрешник

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: zm
  • Рейтинг: +15/-35
Вот ещё пример, тут пришлось уже повозиться порядка 10 мин.

грекулов пишет:
Цитировать
Легко быть философом, выучив три слова: бог так сотворил, - и сие дая в ответ вместо всех причин»
Ломоносов высмеивал тупость и невежество духовенства, выступавшего против науки. В 1740 г. по инициативе Ломоносова была издана книга французского ученого, академика Фонтенеля «Разговор о множестве миров», в которой в популярной форме излагались научные данные астрономии, шедшие вразрез с религиозными мифами о создании мира. Синод признал книгу Фонтенеля «противной вере и нравственности»; книгу изъяли и уничтожили. Раздраженный выступлениями М. В. Ломоносова против религии и церкви, Синод хотел помешать его научной деятельности. Он требовал, чтобы произведения Ломоносова были сожжены, а сам Ломоносов был отослан в Синод «для увещания и исправления»4. Нападки Синода не запугали Ломоносова, он продолжал настаивать на свободе научных исследований, требовал, чтобы духовенство «не привязывалось» к науке и не ругало ученых в своих проповедях.
http://www.grekulov.narod.ru/glava8_150.htm

те у читателя должно сложиться впечатление будто Ломоносов был атеистом.

Приведу лишь некоторые цитаты Ломоносова, напрочь отвергающие это заблуждение:

"Правда и вера, - писал он, - суть две сестры родные, дщери одного Всевышнего Родителя, никогда в распрю между собой прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудроствования восклеплет" (Соч. М., 1961. С. 496)

"Создатель дал роду человеческому две книги. В одной Он показал Свое величество, а в другой Свою волю. Первая - видимый сей мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность Его зданий, признал Божественное всемогущество, по мере себе дарованного понятия. Вторая книга Священное Писание... Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем. Тако же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии" (Соч. М., 1961. С. 497.)

"О, если бы тогда были изобретены нынешние астрономические орудия... Каким бы духовным парением, соединенным с превосходным их красноречием, проповедали оные святые риторы величество, премудрость и могущество Божие!"

А вот его великолепные стихи:
...
Одеян чудной красотой,
Зарей божественного света,
Ты звезды распростер без счета,
Шатру подобно, под Собой...


***
"Вечернее размышление о Божием величии"...
...
Сомнений полон ваш ответ
О том, что окрест ближних мест.
Скажите ж, сколь пространен свет?
И что малейших дале звезд?
Несведом тварей вам конец?
СКАЖИТЕ Ж, СКОЛЬ ВЕЛИК ТВОРЕЦ!


***

Меня в сей жизни не отдай
Душам людей безбожных,
Твоей десницей покрывай
От клеветаний ложных.



«Не только невозможно, но и бесполезно знать Бога без Иисуса Христа»
«Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны"
Блез Паскаль

Оффлайн формат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-125
l_m77, то что у вас клинический случай АГМ , я уже понял. По ссылкам представлены конкретные свидельства грекуловской лжи, которыми нафарширована вся его псевдонаучная литература. Это вам крыть нечем, только вякать.

Вот, с ходу, затратив 3 мин, нашёл ещё один пример.

Грекулов пишет:
Такой клинический бред мог написать только сумасшедший.
То что литовский князь Лукомский читал книги на иностранном языке, как бы само собой разумеется, а переводчик ему нужен был чтобы по-русски что-то понимать.
А сожгли его вовсе не за "чтение иностранной литературы",а как писал Николай Стародымов:

И кто он  этот Стародымов?
И что-бы ссылочку не дать на его произведения.

При Иване III за хранение и чтение иностранных книг в Москве сожгли в деревянной клетке князя Лукомского вместе с переводчиком Матиасом Ляхом, обвинив их в чародействе и злом умысле.
Вот-вот. Именно за хранение и чтение.
А  "выдерги" из Стародымского - это совсем не относится к Геркулову.
Так зачем пришивать то, что к теме Геркулова не имеет никакого отношения?

А еще о Ломоносове.
Отчего утврждаете его верующим в православии. Он что, в церкви ходил молиться?
Эдак  и Л.Толстого можно приписать воимя передергивания факта, который стоял против церкви и церковь отлучила его.

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
  Российские священники готовы лечить геев

Пресс-конференция с интригующим названием «Гомосексуализм – признаки конца света. Полный запрет пропаганды гомосексуализма» началась с большим опозданием.
Иеромонах Димитрий (Першин) задержался так сильно, что журналисты выдвинули версию, что дождаться его получится не раньше второго пришествия.
– Конца света в ближайшее время не будет, – успокоил собравшихся отец Димитрий. – Главный признак конца – все люди утратят возможность любить, а этого, слава богу, пока не произошло.
Дальше разговор пошел о любви однополой, которая, по мнению православной церкви, тяжелый грех, пишет газета «Метро».
По словам священника, церковь будет добиваться принятия федерального закона о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних – аналогичных тому, который недавно был принят в Ленинграде.
Журналисты к антигейской работе церкви отнеслись настороженно.
– Но мы никогда не видели, чтобы геи приходили в школу и предлагали детям записаться в гомосексуалисты, – удивлялись представители СМИ.
– Случаи пропаганды были, их множество, – уверяет отец Димитрий. – Ко мне обращаются родители, дети которых стали жертвами такой пропаганды.
Далее священник заявил, что не согласен с тем, что гомосексуализм не является болезнью, и рассказал, что церковь помогает людям избавиться от пагубного пристрастия. После пресс-конференции разговор продолжился.
– Есть такие мартышки, у которых самки, когда на них не обращают внимания, занимаются лесбиянством, но, когда есть самец, возвращаются к нормальной жизни, – горячится отец Димитрий. – Так что надо нормально социализироваться, а не ползти задницей вперед к своему другу.

 http://tbn-tv.ru/vera/rossijskie-svyashhenniki-gotovy-lechit-geev/
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн формат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-125
 Российские священники готовы лечить геев

Пресс-конференция с интригующим названием «Гомосексуализм – признаки конца света. Полный запрет пропаганды гомосексуализма» началась с большим опозданием.
Иеромонах Димитрий (Першин) задержался так сильно, что журналисты выдвинули версию, что дождаться его получится не раньше второго пришествия.
– Конца света в ближайшее время не будет, – успокоил собравшихся отец Димитрий. – Главный признак конца – все люди утратят возможность любить, а этого, слава богу, пока не произошло.
Дальше разговор пошел о любви однополой, которая, по мнению православной церкви, тяжелый грех, пишет газета «Метро».
По словам священника, церковь будет добиваться принятия федерального закона о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних – аналогичных тому, который недавно был принят в Ленинграде.
Журналисты к антигейской работе церкви отнеслись настороженно.
– Но мы никогда не видели, чтобы геи приходили в школу и предлагали детям записаться в гомосексуалисты, – удивлялись представители СМИ.
– Случаи пропаганды были, их множество, – уверяет отец Димитрий. – Ко мне обращаются родители, дети которых стали жертвами такой пропаганды.
Далее священник заявил, что не согласен с тем, что гомосексуализм не является болезнью, и рассказал, что церковь помогает людям избавиться от пагубного пристрастия. После пресс-конференции разговор продолжился.
– Есть такие мартышки, у которых самки, когда на них не обращают внимания, занимаются лесбиянством, но, когда есть самец, возвращаются к нормальной жизни, – горячится отец Димитрий. – Так что надо нормально социализироваться, а не ползти задницей вперед к своему другу.

 http://tbn-tv.ru/vera/rossijskie-svyashhenniki-gotovy-lechit-geev/

Я пожалуй присоединился-бы к такому подходу церкви в отношении геев. И более того не гнушаясь инквизиционных методов, но тут наверно и таится вся опасность. Может не зря и СМИ насторожены.
Ведь и нормального могут в геи приписать. А в принципе я только за такой подход церкви в отношении геев.
Но еще одна очень явная ипостась тут просматривается.
РПЦ стремится из геев создать так называемых "зомби от религии" и с их помощь вершить может даже своеобразну церковную "опричнину". Далеко идущие планы во всем этом что-то видятся.
« Последнее редактирование: 22 Март 2012, 10:41:31 от формат »

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
l_m77, то что у вас клинический случай АГМ , я уже понял. По ссылкам представлены конкретные свидельства грекуловской лжи, которыми нафарширована вся его псевдонаучная литература. Это вам крыть нечем, только вякать.
Вот, с ходу, затратив 3 мин, нашёл ещё один пример.
.......

Вы мало того что глупый, но еще и тупой.
Не читаете сообщений и не понимаете что вам говорят.
Для христанутых уточняю - обсуждаем по теме конкретную книгу.
Докажите что там ложь - потом уже вякайте, если ваши православные извилины не позволяют уличить автора и издателя во лжи - останется только искать ходы/выходы на личность.
Это ваш удел и ограниченные возможности как вас, так и тех за кого вы так треплетесь.
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160944
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Вопрос в том какого хрена жид  ( и прочие Антидепиляторы и Грекуловые) вякает на русскую веру?
Да какая она русская, овца ты дома израилева? Единственная русская вера - это древнее славянское язычество. Всё. прочие религии не русскими придуманы и не для русских предназначены.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160944
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
ну, а по самой грекуловской книжке уже до меня собрано достаточное количество критического материала, наглядно демонстрирующая  её гнусную лживость.

Вот, например, отличная рецензия с конкретными примерами:
http://nnm.ru/blogs/Sashek3/e_f_grekulov_pravoslavnaya_inkviziciya_recenziya/

Или, вот:
http://ruskline.ru/news_rl/2012/01/19/biznes_na_lzhi_ponevzorovski_ili_kampaniya_protiv_vvedeniya_opk_v_shkolah/

Нужно будет оформить в качестве отдельного материала для удобочитаемости, опять времени не хватает пока




А ну-ка, глянем по первой ссылке. Рецензия, правда, на другую книгу Грекулова, ну да ладно, почитаем. Начинаем читать - и тут же:

Конечно, надо признать, что многие факты действительно имели место быть. И не стоит надевать розовые очки, стараясь во всем обелить нашу церковь. Из Евангелия мы знаем, что даже преданные апостолы отрекались от Христа. И поэтому не стоит отнекиваться от того, что и рядовые члены церкви или священнослужители могли грешить. Тем более, когда факты как говорится налицо.

Вот те на. Факты, представленные Грекуловым, оказывается налицо. Казалось бы, чего же более? Однако автору неймётся тем не менее "обелить нашу церковь". Ну что ж, почитаем дальше.

Итак, для начала стоит отметить что книга — необъективна уже хотя бы потому, что написана именно советским человеком. А дождаться от советских ученых объективности по отношению к церкви не легче чем сострадания у голодного тигра.

Логика шикарная - раз исследователь советский, то априори необъективный. Но это, как говорится, ещё цветочки.

Однако никаких таких намеков на то, что в самом Советском Союзе существовала эксплуатация рабочего класса, преследования верующих и массовые расстрелы мы там не найдем.

И ведь действительно не найдём. Может, потому что книга не об этом? Мне вот интересно, что пытается найти автор рецензии, к примеру, в учебнике геометрии? Акафист Божьей матери или, может, цитаты из "Камасутры"? Кстати, любопытно было бы узнать у автора рецензии, о какой такой "эксплуатации рабочего класса в Советском Союзе" он так многозначительно заявил.

Почитаешь Грекулова, и создается впечатление, что попы на Руси только и делали, что сжигали ведьм, доводили староверов до самосожжения, заставляли крепостных работать до потери пульса да насильственно христианизировали белых и пушистых татар.

Может, Грекулов ещё должен нести ответственность за личные впечатления автора рецензии? У Грекулова где-то написано, что "попы на Руси только это и делали"? Не написано? Ну тогда лесом, лесом.

Из всех этих цифр становится понятным, что число всех жертв старообрядческого раскола исчисляется опять таки максимум десятками тысяч человек, но никак не милыми сердцу сетевого атеиста миллионами.

А что, Грекулов где-то писал о миллионах? Вроде нет. Для автора рецензии десятки тысяч только сожжённых - это, видимо, семечки. И при этом он почему-то обижается на слова "инквизиция", "инквизиторские методы". И при чём тут какое-то "сердце сетевого атеиста"? Это вообще что, рецензия на книгу Грекулова или справка от кардиолога?

Ну а главное - ни один факт, предоставленный в книге Грекулова, не опровергнут. "Тщательнее надо, тщательнее" (с).

« Последнее редактирование: 22 Март 2012, 16:45:12 от Antediluvian »
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн формат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-125
Да какая она русская, овца ты дома израилева? Единственная русская вера - это древнее славянское язычество. Всё. прочие религии не русскими придуманы и не для русских предназначены.
Вот это точно.
Ни православие и никакая иная религия не принадлежит Руси. А наши корни в Руси, то многое христианство перепахало искоренив все то, что называлось Русью, но не вытравив дух, который для всех остальных народов или как авторитет, или просто непонятен. Ничем не отличаемся от любого народа только с медицинской точки зрения.
А дух церковь рассматривает как ее и только ее частная собственность, а потому и суждения тут должны иметь непререкаемую связь с Богом.
Но реальность постоянно этот мираж связи с Богом рушит каждодневно поисками чего-нить сьестного в холодильнике или озабоченость проблемами финансов, или просто желанием отдохнуть от трудов бренных.
Нет духа в человеке без реальной связи с реальной действительностью потому, что реальная действительность питает дух, а не Бог. Если человек голоден. то он просто помрет. Если человек не отдохнет, то он просто истощит нервы и станет психом. Ну и далее в этом понимании.
 

Оффлайн архигрешник

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: zm
  • Рейтинг: +15/-35
Цитировать
При Иване III за хранение и чтение иностранных книг в Москве сожгли в деревянной клетке князя Лукомского вместе с переводчиком Матиасом Ляхом, обвинив их в чародействе и злом умысле.
Вот-вот. Именно за хранение и чтение.

 O0 ./.

Литовского князя Лукомского сожгли за то, что он читал книги на своём иностранном( видимо литовском) языке и в доказательство этого грекуловского высера, АГМнутый трололо приводит неоспоримое доказательство - грекуловкий же текст. ./.

Но даже осилить эту фразу АГМнутым видимо не под силу. Вы только вдумайтесь в эту псевдонаучную ахинею.

Литовского князя сожгли за чтение книг на своём  иностранном языке, обвинив в чародействе и заговоре)))))

 Так за чтение или чародейство и заговор? >.?
« Последнее редактирование: 23 Март 2012, 15:26:16 от архигрешник »
«Не только невозможно, но и бесполезно знать Бога без Иисуса Христа»
«Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны"
Блез Паскаль

Оффлайн архигрешник

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: zm
  • Рейтинг: +15/-35
я смотрю у одержимых духом отупения совков очень избирательное зрение, что ж ткнём носом.

Необходимо указать также на то, что в приведенных фактах Грекулов периодически допускает "удобные" ошибки, в которых насколько возможно преувеличивается роль священства. Возьмем для примера следующие слова Грекулова: "Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах — мужчин, старцев и, малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще "великой опалой" от государя и "конечным извержением без милости" от церкви. "Митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу с нерусскими народами. Он предостерегал только, что кровавый террор по отношению к народам, не желавшим принять православие, может вызвать ненависть их к духовенству и нанести ущерб церкви."

А, вот, как тот же эпизод излагается у крупнейшего историка Сергея Михайловича Соловьева: "Относительно народного права мы видим, что война ведется с таким же характером, как и прежде, если еще не с большею жестокостию. Нижегородцы, взявши пленных у мордвы, затравили их собаками. Смольняне во время похода своего на Литву младенцев сажали на копья, других вешали стремглав на жердях, взрослых давили между бревнами и проч.; ругательства псковичей над пленными ратниками Витовтовыми мы отказываемся сообщить нашим читателям; во время похода московских войск на Улу-Махмета ратники по дороге грабили и мучили своих, русских; митрополит Иона говорит о вятчанах, что они во время походов своих с Шемякою много православных перемучили, переморили, иных в воду пометали, других в избах пожгли, иным глаза выжигали, младенцев на кол сажали, взяли пленников более полуторы тысячи и продавали татарам".
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4411&page=258

Разница очевидна: у Грекулова — варварские действия совершает духовенство, у Соловьева — вятские воины. У Грекулова — казнят нежелающих креститься, у Соловьева — православных (во всяком случае, на Вятке, так как нижегородцы, смольняне и псковичи, действительно, издевались над иноверцами). Кто же прав?

Идем в библиотеку, просим Акты Исторические, Том 1, акт № 261. Находим там два послания митрополита Ионы. Первое ко всем вятичам: "И ныне ново, сими часы, воевали есте, великого князя вотчину, Сысолу и Вымь и Вычегду, да людей есте православного христианства много перемучили, переморили, а иных в воду пометали, а иных в избы и в хоромы насаживая, мужей, старцев и малых деток, безчисленно пожигали, а иным очи выжигали, а иных младенцов на кол сажая умертвяли, подобяся злочестивому губителю и христианом убийце Ироду; а полону есте взяли боле полуторы тысячи душ, да которой ныне себе держите, а иных в поганство продаете и в дары даёте…"

Другое, действительно, к вятскому духовенству, где митрополит упрекает их за то, что те не унимают паству от нехристианского образа жизни, но ничего не говорит о том, что духовенство причастно к казням младенцев. Об этом, кстати, пишет и граф М. В. Толстой "Когда жители Вятки, возмущенные Шемякою, долго не покорялись великому князю, святой Иона отправил к ним игумена со своим посланием к воеводам и прочим начальникам земским, в котором укорял их за своевольство и грабительство и увещевал принести великому князю раскаяние в своих винах, в то же время духовенству вменялось в обязанность строже наблюдать за поведением своих духовных детей". ("Рассказы из истории Русской Церкви")
«Не только невозможно, но и бесполезно знать Бога без Иисуса Христа»
«Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны"
Блез Паскаль

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Вот это точно.
Ни православие и никакая иная религия не принадлежит Руси. А наши корни в Руси, то многое христианство перепахало искоренив все то, что называлось Русью

Кто это сказал?
 По сути время Киевской Руси совпадает с принятием христианства.
Тысяча лет это очень много. Это практически то что мы знаем о Руси. Это огромный пласт культуры.
Это и есть культура русского народа. При этой культуре Русь (Россия) стала одной из сильнейших и больших держав мира.
Что есть это сейчас рекламируемое на различный лад в инете "родноверие"? Это чисто жидовские проекты.
Русских пытаются любимы способами лишить этого тысячелетнего фундамента на котором русь превратилась в сильнейшее государство мира.
В 17 ом жиды пытались уничтожить Православие силой.

сейчас метод намного лукавей.  Глупым идиотам пытаются впарить..что христианство это не русское..оказывается. А русское это язычество с перунами и тд.
На первый взгляд ( взгляд одноклеточного организма) вроде так и есть.

На самом деле что происходит? тысячелетнюю великую русскую культуру .. на которой Русь стала великим мировым государством... пытаются подменить бредовым мифом... и непонятно чем.
Подмены как таковой ..в принципе не намечается. нет столько идиотов..готовых плясать вокруг костра как идиот и кричать слава Пердуну.
Но определенный раскол ..и ослабление духовной составляющей России производится.

Вот они эти отцы  "русского родноверия". Это чисто жидовский проект для недоразвитых.


http://www.youtube.com/watch?v=k-hePRQ8Zak


Оффлайн архигрешник

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: zm
  • Рейтинг: +15/-35
Грекулов в книге про «православную инквизицию» пишет: «В монастырских застенках "для познания истины" заключенных нередко пытали. Епископ Георгий Конисский так описывает практиковавшиеся в конце XVII в. казни и пытки: "Казни сии были - колесовать, четвертовать и на кол сажать, а самая легчайшая - вешать и головы рубить. Вины их изыскивались от признания их самих, к тому надежным средством служило препохвальное тогда таинство - пытки, которой догмат и поныне известен из сей пословицы русской - кнут не ангел, души не вынет, а правду скажет, и которая производилась со всей аккуратностью и по указанию Соборного уложения, сиречь степенями и по порядку, батожьем, кнутом и шиною, т.е. разожженным железом, водимым с тихостью или медлительностью по телам человеческим, которые от того кипели, шкварились и вздымались. Прошедший одно испытание поступал во второе, а кто не выйдет живым, тот считался за верное виновным и веден на казнь»

В книге по истории Украины Миколы Маркевича «История Малой России», написанной в 1838 году, в XLVII главе описывается, как князь Меншиков преследовал сторонников Мазепы: «Подозреваемые в усердии к Мазепе, все не явившиеся на Глуховскую Раду были истребованы в Лебедин - пытка и казнь была их участью. Вот описание происшествия, заимствованное от слова до слова у архиепископа Конисского: "Казнь сия была обыкновенная Меншикова ремесла: колесовать, на кол сажать; а самая легчайшая, почитавшаяся за игрушку, вешать и головы рубить. Вины их изыскивались от признания их самих, и тому надежным средством служило препохвальное тогда таинство - пытка, которой догмат и поныне известен из сей пословицы Русской: кнут не ангел, души не вынет, а правду скажет; и которая производима была со всею аккуратностию и по указанию Соборного Уложения, сиречь: степенями и по порядку - батожьем, кнутом и шиною, то есть разженным железом, водимым с тихостию и медленностию по телам человеческим, которые от того кипели, сваривались и воздымались. Прошедший одно испытание, поступал во второе; а кто всех их не выдержал, таковый почитался, за верное виновным и веден на казнь. Пострадало таким образом, не превозмогших пытки, до девятисот человек; число сие, быть может, увеличено; но, судя по кладбищу, отлученному от Христианского и известному под названием Гетманцов, должно заключать, что зарыто их здесь очень не мало. И ежели в человечестве славится тот великодушием, кто презирает ужасы и опасности, то уже нет для тех и титулов, кои были орудиями и участниками Лебединских зверских лютостей, ужасающих самое воображение человеческое. Остается теперь размыслить и посудить, что если, по словам Самого Спасителя, в Евангелии описанным, - которые суть непреложны и не мимо идут, - ежели всякая кровь, проливаемая на земле, взыщется от рода сего, - то какое взыскание предлежит за кровь народа Русского, пролитую от крови Гетмана Наливайка, и пролитую потоками за то единственно, что он искал лучшей жизни в собственной земле своей и имел о том замыслы, "всему человечеству свойственные"».
http://library.kr.ua/elib/markevich/tom2/malor15.html

 Если сравнить цитату, которую приводит Грекулов, с началом цитаты архиепископа Конисского, то налицо сходство, вот только у Грекулова вымараны все упоминания Меншикова и гетманцев и добавлено несколько слов, чтобы приписать это дело монастырям. И, конечно, это не единичная «ошибка» этого «исследователя», именно на таких передёргиваниях и построены все труды этого «честного исследователя», «религиоведа» и «историка».
«Не только невозможно, но и бесполезно знать Бога без Иисуса Христа»
«Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны"
Блез Паскаль

Оффлайн архигрешник

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: zm
  • Рейтинг: +15/-35
вот ещё одна ложь:

Грехулов исказил обличение древнего проповедника
Цитировать
В результате такого отношения к священству как к способу улучшить своё положение за счёт эксплуатации народных масс, основное ядро духовенства подобралось такое, что давало возможность говорить современникам: «Полон мир попов, да делателей мало».

Реально, с поясняющим контекстом, оно звучит так:

В остальной России духовничество могло быть независимо от настоятельств. Храмов было много, и, хотя приходы были мелки, и в них было порой по несколько священников. Было и безприходное, бродячее духовенство. "Полон мир попов, но на дело Божие мало их ся обретает" — обличал древний проповедник.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/konstantin/theology/19.html
«Не только невозможно, но и бесполезно знать Бога без Иисуса Христа»
«Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны"
Блез Паскаль

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
аяяй какие нападки. Засветили что мамаша невзорова жидовка. Аяяй.  |^-

Да и Господь у нас как бы разный с жидами.
поэтому жиды ( в частности  невзоров) любят лить грязь (клеветать собственно) на Православие.
...............

Зачем клеветать на иудоправославие - его красоту уже ничем не испортить. 

 +@>   *`:
« Последнее редактирование: 22 Март 2012, 23:27:47 от Леший »

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Зачем клеветать на иудоправославие - его красоту уже ничем не испортить. 

 +@>   *`:

ты в зеркало посмотри.

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
ты в зеркало посмотри.

Иудорхристанутые - семя авраамово - новые жиды.  :)

Забавно наблюдать как русские националисты и вообще неевреи в животном экстазе распевают пестни - псалмы жида - отмрозка Давида , массового убийцы неевреев  "Слався Сион, с Ерушалаима придёт спасение"   
« Последнее редактирование: 23 Март 2012, 07:05:58 от Леший »

Оффлайн архигрешник

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: zm
  • Рейтинг: +15/-35
неврозов часто апеллирует ко всяческого рода "великим учёным" (типо грехулова) ссылаясь на их псевдонаучные труды в своих уроках скудоумия.

Здесь, например, он назвал псевдоакадемика левашова "замечательным русским учёным, но не вполне академичным в своих концепциях, хотя безумно интересным" ./. ./.

http://www.youtube.com/watch?v=emG4-oXZ8uk&list=FLyDWROdNudXquKBgQXR1Lag&index=2&feature=plpp_video

И, действительно, безумным, левашовщина очень интересна. Подробнее узнать об этом шарлатане можно из следующих тем:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126685.0#msg1737661

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=198272.0


А в одном из крайних уроков нигилизма о "мифических мифах гонения на церковь", неврозов, сослался на "верующего" сектанта Купцова АГ, очередного "учёного", богатого на всяческие лулзы и мемы, как это сейчас модно говорить.
Приведу только некоторые:

Цитировать
Сейчас наверное уже нет человека, который не слышал бы о группе астрологов России, которая составляет натальную карту на объект. Это может быть самолет, подводная лодка, здани и т. д. И эти гороскопы работают!!!

В Германии ни один здравомыслящий человек вообще ничего не стал бы делать, не составив таблицу аспектов на нужный день, и это самое минимальное. Если даже сейчас нормальные люди носят с собой Эфемериды, сверяя с ними дневные программы своей жизни

На заводе № 92 был гений-бухгалтер В. И. Бухвалов. Умение одного человека лавировать в немыслимой по сложности советской финансовой отчетности с 1938 по 41-й год, по сути, во многом определило ход Второй Мировой войны

НЕ ПОЛУЧИТСЯ ВАМ УЕСТЬ КУПЦОВА, ТАК КАК Я ТАЛАНТЛИВ. УМЁН, ЧЕСТЕН И ПОЛОН ТВОРЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ. СЛОНА МОСЬКАМ НЕ СОЖРАТЬ!!

БОЛЬШАЯ СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ 1928 года но, ПЕРВОГО ИЗДАНИЯ — КЛЮЧ К ПОНИМАНИЮ УПРАВЛЕНИЯ МИРОВОЙ ИСТОРИЕЙ.

Зимой 1941 года во всей советской армии было всего 250 автоматов, которые распределял лично Сталин.

Четыре врага народа ,Фёдоров, Токарев, Дегтярёв и Благонравов  практически разоружили пехоту России перед планируемой войной. И я это доказываю через судьбу российского гения Сергея Гавриловича Симонова -который создал принцип запирания канала ствола перекосом затвора.

и тд и тп, больше на http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%BE%D0%B2

Жесть.. так вот о какой учёности всё время талдычит бесноватый конюх
«Не только невозможно, но и бесполезно знать Бога без Иисуса Христа»
«Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны"
Блез Паскаль

Большой Форум