интеллигенция о коммунизме

[Gaucho]

Когда кончится туристы и те кто платит за выпивку..Что кушать будут..? друг друга..? Источник то вещей вне их однако..

А почему они должны кончиться? Пока что с каждым десятилетием их число растет.
Так можно рассуждать и о том, что делать если нефть кончится, или газ. Ведь не бесконечные ресурсы.

[Джон Локк]

все это ваше наглое и беспардонное вранье, ибо уже при изготовлении предусматривается простота замены блоков. Да это и для сборки необходимо. Чушь порете откровенную. Остальное у вас  дымовая завеса на посторонюю тему

Хендар. Это посторонний вопрос к данной теме, но очень важный системный вопрос для науки и перспективы автоматизации при росте производительных сил. Понимаете, замена блока ТЭЗ, залитого компаундом, внешне "проста". Но и то подразумевает творчество труда конструктора, сведшего сложность к этой простоте. Вы не понимаете, что роботизация и технология НИКОГДА не заменят творчество человека. Ни сегодня, ни через миллион лет.

С уважением, Джон Локк.

[диоген]

А почему они должны кончиться? Пока что с каждым десятилетием их число растет.
Так можно рассуждать и о том, что делать если нефть кончится, или газ. Ведь не бесконечные ресурсы.

Ты наукой занимаешься или как..Ни один процесс никогда не растет бесконечно..И поведение процесса (особенно если ты его не контролируешь) нельзя предсказать только по какому то отрезку..
Серьезно ТЫ кто..? Ну точно не прхфессор..
Вообще то насчет нефти и газу я давно калякую..Не бесконечные..Правда..

[диоген]

Хендар. Это посторонний вопрос к данной теме, но очень важный системный вопрос для науки и перспективы автоматизации при росте производительных сил. Понимаете, замена блока ТЭЗ, залитого компаундом, внешне "проста". Но и то подразумевает творчество труда конструктора, сведшего сложность к этой простоте. Вы не понимаете, что роботизация и технология НИКОГДА не заменят творчество человека. Ни сегодня, ни через миллион лет.

С уважением, Джон Локк.

Да вообще то простой ручной труд и то не вытеснят..Просто сравните степень свободы РУКИ и самого крутого манипулятора..А также количество сенсоров на ней..Не ребята -вы не в теме..

Описанная вами степень свободы руки в современном производстве не требуется - оставьте ее для ковыряния в носу или еще где. Такая рука требовалось тока при Петре I, когда токарь держал резец в руке, от которой все и зависело. Но с тех пор техника ушла куда-то далеко.

[Хендар]

Локк. Ну где взять на всех вас моего терпения.
Мы говорим о где? - Мы говорим о производстве товаров или продуктов. В современном таком производстве люди участвуют (или стремятся к этому) лишь в качестве операторов - в пределе их заменяют электронные роботы, которые в случае сбоя отключают процесс производства и вызывают "ремонтников" - это представители фирмы изготовителя данного оборудования. Как вы сами понимаете блок, залитый, например эпоксидным  компаундом, ремонту не подлежит, его утилизируют, если это целесообразно, для изъятия драгметаллов и т.п. Но ясно, что такой блок должен выниматься из установки и заменяться аналогичным. О чем мы тут завели бодягу на очевидно ровном месте? Сегодня и особенно завтра на производстве места для творчества не имеется. Иначе судебные иски о нарушении авторских прав разработчиков и т.п. Само творчество, конечно, есть, но оно выведено за пределы производства и в него включено лишь очень ограниченное число высококвалифицированных особо отобранных спецов высочайшего класса. Херштейн?
Марксизм выводит проблему творчества личности при коммунизме на саму личность - творчески работай на собой - тут нет предела!

[Джон Локк]

Описанная вами степень свободы руки в современном производстве не требуется - оставьте ее для ковыряния в носу или еще где.

Хендар, Вы уборщиком и грузчиком давно работали?

С уважением, Джон Локк.

P.S. Поутру гляньте, как контейнер с мусором от Вашего дома убирают. И поймёте, можно этот процесс в принципе автоматизировать, или нет.
Технология уборки мусора жителей домов давно уже является объектом глухой критики. Эта технология указывает лишь на то, что власти и инженеры плюют на личность дворника  и его труд. Но, конечно, в виду массовости даного вида работы и проблем с трудоустройством неквалифицированного населения, его усовершенствование требует значительных финансовых вложений. Но инженерной проблемы тут не имеется. И обращу опять внимание - это не производство

[Джон Локк]

Даже познав тайны тёмной материи и энергии, ручной труд мы не ликвидируем. Не только потому, что его невозможно ликвидировать. Потому, что его не нужно ликвидировать. Человек, лишённый ручного труда, перестаёт быть человеком.

С уважением, Джон Локк.

Опять 25,- речь идет об общественном производстве -там ручной труд уже во многих местах ликвидирован, и будет ликвидирован вообще. А дома колотить молотком по стенке соседу на зло, можно будет и при самом полном коммунизме. Возможно, восстановиться и профессия "левши", когда любители-виртуозы будут на потеху публике подковывать личных любимых блох или таракакнов для оригиналов

[Джон Локк]

В современном производстве люди участвуют лишь в качестве операторов - в пределе их заменяют электронные роботы, которые в случае сбоя отключают процесс производства и вызывают "ремонтников" - это представители фирмы изготовителя данного оборудования. Как вы сами понимаете блок, залитый, например эпоксидным  компаундом, ремонту не подлежит, его утилизируют, если это целесообразно, для изъятия драгметаллов и т.п. Но ясно, что такой блок должен выниматься из установки и заменяться аналогичным. О чем мы тут завели бодягу на очевидно ровном месте?

Ничего особенного. Просто попробуйте создать робота, который в любых ситуациях чинил бы другого робота. Скажу одно, что природа создала. В единственной серии на всю вселенную. Других вариантов в ближайшие миллиарды лет нет, и не предвидится. Человек - единственный в мире источник прибавочной стоимости.

С уважением, Джон Локк.

Сразу видать платного лакея капитала - марксист же скажет - прибавочного продукта, если речь идет о социализме.

[диоген]

Хендар, Вы уборщиком и грузчиком давно работали?

С уважением, Джон Локк.

P.S. Поутру гляньте, как контейнер с мусором от Вашего дома убирают. И поймёте, можно этот процесс в принципе автоматизировать, или нет.

Да не поймет он..Ибо человек имеет дело с реальным миром..А любая программа только с тем что дал для нее человек..

[Джон Локк]

ручной труд уже во многих местах ликвидирован, и будет ликвидирован вообще

Хендар, не сходите с ума. Ручной труд нельзя ликвидировать. Точнее - можно, но вместе с его единственным носителем во Вселенной.

С уважением, Джон Локк.

Ваши слова не стоят ровно ничего - это пустые домыслы.

Будущее нас рассудит.

Да дело совершенно не в будущем, а в интересах капитала, он последовательно убирает ручной труд везде, как более дорогой. Только и всего.

[Джон Локк]

Да не поймет он..Ибо человек имеет дело с реальным миром..А любая программа только с тем что дал для нее человек..

Хендар - бот КПРФ?

С уважением, Джон Локк.

Манилов, тебе за твою композицию "Не ждали" нужно, конечно, дать орден, - это бессмертное произведение, но хватить трендить, граждане.

Где Манилов?

[диоген]

Хендар, не сходите с ума. Ручной труд нельзя ликвидировать. Точнее - можно, но вместе с его единственным носителем во Вселенной.

С уважением, Джон Локк.

Ваши слова не стоят ровно ничего - это пустые домыслы.

Будущее нас рассудит.

Нормальные люди думают или о настоящем или о недалеком будущем..
Повторю, эту проблему решает интерес капитала - он у власти.

[Gaucho]

Хендару:

Описанная вами степень свободы руки в современном производстве не требуется - оставьте ее для ковыряния в носу или еще где. Такая рука требовалось тока при Петре I, когда токарь держал резец в руке, от которой все и зависело. Но с тех пор техника ушла куда-то далеко.

Ты глубоко не прав. Какой бы развитой техника не была, ручное производство всегда останется как элитарное производство эксклюзивных экземпляров. Оно носит творческий характер и ценится исключительно высоко, сближаясь по характеру с произведениями искусства.

Например пошив одежды по индивидуальному заказу. Любая женщина предпочтет платье, которого больше нет ни у кого, платью, сошедшему с серийного конвейера. Или может при твоем варианте коммунизма все будут одеты одинаково как в Северной Корее?  +@>

Тут я согласен - на уровне подковывания блохи и таракана, т.е. на уровне искуссной самодеятельности, ручной высоквалифицированный труд останется - но это поделки.

[диоген]

Естественно нельзя. Вот например, на протяжении 6 тыс. лет производительность труда на земле росла непрерывно. Из этого совершенно не следует, что она будет расти непрерывно до бесконечности. Например, абсолютно неизбежен тот конец, что через несколько миллиардов лет весь водород на Солнце выгорит и оно раздуется в красный гигант, поглотив Землю вместе с Луной впридачу.  
Даже если людям удастся сбежать в другую систему, это всего лишь отсрочит неизбежный конец. Потому что запасы водорода во вселенной не бесконечны и рано или поздно он весь выгорит. Из физики известно (читай 2 закон термодинамики) - каждая система стремится к равновесию. На пути к равновесию она выделяет энергию. То есть мы временно существуем только за счет того, что система Вселенной, стремясь к равновесию, во время его достижения выделяет энергию. Как только это равновесие будет достигнуто, все угаснет.  
А что будет потом - спросите у Синьоры Бога.  Но в любом случае бесконечного развития производительности труда не будет.  +@>

Вот именно..Но есть и еще один процесс..Который ты скромно забыл упомянуть..
Возрастание  производительности сопровождается возрастанием потребления невозобляемых ресурсов..Причем чем выше производительность тем выше расходы..Помнишь про то что вынуждены выбрасывать сложные вещи на свалку..? А там много каких ресурсов..Разобрать..Это только человек может..Его труд дорог..Потому и все под прес..А сто такое куча элементов в одном флаконе..Это значит даже на переплавку не годна..Смотри влияние примесей на металл..Так что золотое правило..Выигрывая в одном проигрываешь в другом..Просто так устроен мир..И поверь крындец теперешнему порядку гораздо раньше чем погаснет солнце..

[диоген]

Хендару:

Ты глубоко не прав. Какой бы развитой техника не была, ручное производство всегда останется как элитарное производство эксклюзивных экземпляров. Оно носит творческий характер и ценится исключительно высоко, сближаясь по характеру с произведениями искусства.

Например пошив одежды по индивидуальному заказу. Любая женщина предпочтет платье, которого больше нет ни у кого, платью, сошедшему с серийного конвейера. Или может при твоем варианте коммунизма все будут одеты одинаково как в Северной Корее?  +@>

Вообще то пост не мой..Я бы такого не написал...

[Джон Локк]

Я бы такого не написал...

А зря. Нормальный человек всё делает ТОЛЬКО своими руками. Освободить его от ручного труда - всё равно, что освободить от жизни и любимой работы. Если бы меня освободили от ручной работы, я бы повесился на суку. Это была бы последняя ручная работа в жизни. В знак протеста против её отмены.

С уважением, Джон Локк.

[диоген]

А зря. Нормальный человек всё делает ТОЛЬКО своими руками. Освободить его от ручного труда - всё равно, что освободить от жизни и любимой работы. Если бы меня освободили от ручной работы, я бы повесился на суку. Это была бы последняя ручная работа в жизни. В знак протеста против её отмены.

С уважением, Джон Локк.

Я вообще то..Про то что человек имеет высшую степень сложности..И то что для него просто- для ИИ в  падает в философскую проблему..

[Джон Локк]

Я вообще то..Про то что человек имеет высшую степень сложности..И то что для него просто- для ИИ в  падает в философскую проблему..

В неразрешимую. ИИ не может того, что человек - по определению.

С уважением, Джон Локк.

[Манилов]

Опять замечательно - это можно назвать: Рабочий Вася среди интеллигенции - 1985 г., Развитой социализм

[Alexpo]

Роботизация-автоматизация необходимы при массовом производстве. Однако при создании малых партий изделий, при опытном производстве, экспериментальном производстве, создании уникальных изделий и т.п. ручной труд (или точнее малоавтоматизированный) должен сохраниться.