интеллигенция о коммунизме

[диоген]

Толкового он не скажет, но пользу, однако, приносит - даёт цитаты Ленина. 

В таком обрамлении не надо..Пусть лучше ждут умных людей..

[диоген]

- пролетариат это современный рабочий, продукт крупной промышленности, придаток машины, низший слой современного общества , рядовой промышленной армии - 101 раз уже цитировал.
А трудящийся - это и Чубайс, и даже Абрамович - он тоже пашет на ниве капитала.
Ленин - Докл. на Х съезде партии (т. 43, с. 99):                                     
  Маркс и Энгельс беспощадно боролись с людьми, которые забывали о различий классов, говорили о производителях, о народе или трудящихся вообще. Кто сколько-нибудь знает произведения Маркса и Энгельса, тот не может забыть, что через все эти произведения проходит высмеивание тех, кто говорит о производителях, о народе, о трудящихся вообще.
 Нет трудящихся вообще, или работающих вообще, а есть, либо владеющий средствами производства мелкий хозяйчик, у которого вся психология и все навыки жизни капиталистические, - которые и не могут быть другими, либо наемный рабочий с совершенно иной психологией,    наемный рабочий в крупной промышленности, стоящий в антагонизме, в противоречии, в борьбе с капиталистами...

Владимр СПБ хотя бы дал покороче определение..У кого нет других доходов кроме продажи своего труда..

[Семицветов]

Вопрос Хендару:

У тебя квартира приватизированная? Гараж, если есть? Земельный участок?

[диоген]

Вопрос Хендару:

У тебя квартира приватизированная? Гараж, если есть? Земельный участок?

Это ты к чему..? Типа на личности сьезжаешь..? Ну ну..

[Семицветов]

Это ты к чему..? Типа на личности сьезжаешь..? Ну ну..

Это я о пролетариях.

[Gaucho]

И обсудили бы, синьоры, лучше  возникший, как бы внезапно, мировой кризис, а также вопрос, почему таких явлений не было в СССР. И не является ли данное явление торжеством марксизма-ленинизма в самом наглядном виде!- Хендар[/color]

В СССР не было кризиса?  +@> А где сейчас СССР?  +@>

Разница между социализмом и капитализмом в том, что капитализм способен устоять при кризисе, а социализм рушится.

Имееется а виду реальный социализм советской модели. Социализма по Марксу в мире еще нигде никогда не было.

[диоген]

Это я о пролетариях.

Я давал у же о пролетариях..Если эта квартира не дает доходов а только расходы..То ..Сам понимаешь..Далее участок требует кучу вливаний..А отдача ..На уровне тех технологий которые там используются..Типа отдых с лопатой за городом..

[диоген]

Разница между социализмом и капитализмом в том, что капитализм способен устоять при кризисе, а социализм рушится.

Имееется а виду реальный социализм советской модели. Социализма по Марксу в мире еще нигде никогда не было.

Не знаю что ты там думаешь но реально НЕБЫЛО экономического кризиса..

В СССР не было кризиса?  +@> А где сейчас СССР?  +@>

Экономического не было..Был политический..

[Gaucho]

А то, что не буду спорить - у Маркса близкое мнение
Лишь рабочий класс может… превратить  науку из орудия классового господства в народную силу, превратить самих ученых …из пособников классовых предрассудков, из честолюбивых государственных паразитов и союзников капитала в свободных тружеников мысли! Наука может выполнять свою истинную роль только в республие труда - т. 17, 559.

Явное противоречие с Марском - исходя из поста Лошкарева, социализм оказался неспособен изменить интеллигенцию и превратить ее в свободных тружеников мысли. Так что - Маркс получается оказался неправ?  +@>

[olg]

101 раз уже цитировал

Так речь о том, как науку парламентским путем передать рабочим, поскольку голода нет и к тому же теперь их очередь...

[Семицветов]

Я давал у же о пролетариях..Если эта квартира не дает доходов а только расходы..То ..Сам понимаешь..Далее участок требует кучу вливаний..А отдача ..На уровне тех технологий которые там используются..Типа отдых с лопатой за городом..

Пролетариат - социальный класс, занятый производством материальных благ, лишенный собственности на средства производства, единственным источником существования которого является продажа собственной рабочей силы.

Само наличие частной собственности делает из пролетария собственника. Нет ведь никакого пролетариата. Все разговоры о пролетариате - пустая спекуляция.  

[Gaucho]

- пролетариат это современный рабочий, продукт крупной промышленности, придаток машины, низший слой современного общества , рядовой промышленной армии - 101 раз уже цитировал.

Видишь, ты даже не способен анализировать цитаты классиков, а все потому, что тебе не хватает образования.  +@>

В этой цитате подчеркни слово СОВРЕМЕННОГО. Кому современного? Марксу или нам?  +@> Между нами и Марксом полтора века, мы находимся в разных современостях. В соаременном Марксу обществе это было правильное определение, а в современном нам оно абсолютно неверно ибо пролетариат из низшего слоя превратиляся в весьма респектабельный средний слой, продавшийся буржуазии с потрохами за УДОБНУЮ жизнь. Сейчас классовые интересы пролетариата свелись к приличной зарплате как отступном за признание права буржуазии на существование.

Батенька, во времена Маркса зарплаты пролетариата и интеллигенции отличались в разы. Сейчас они совершенно сравнялись. Так чего еще не хватает современному пролетариату? Он что - бросит свою машину, дом, плазменный телевизор, отпуск на Карибах, и пойдет на баррикады?  +@> Ты всерьез этого ждешь?

Да он скорее исчезнет как класс, чем разродится на революцию.  ?

[диоген]

Пролетариат - социальный класс, занятый производством материальных благ, лишенный собственности на средства производства, единственным источником существования которого является продажа собственной рабочей силы.

Само наличие частной собственности делает из пролетария собственника. Нет ведь никакого пролетариата. Все разговоры о пролетариате - пустая спекуляция.  

Вот имеено..На средства производства..Владимир прав..Нет у них никаких доходов..А вот чем они занимаютя  Совершенно не важно..Ибо во времена кризиса они падут первыми..

[Gaucho]

Владимр СПБ хотя бы дал покороче определение..У кого нет других доходов кроме продажи своего труда..

Слушай, да если Хендар на весь форум (с изобилием левых) не нашел ни одного союзника - где он их возьмет на пролетарскую революцию? Один пойдет с ружжом на баррикады?  +@>

Это ж умудриться надо - всех левых разогнал.  ? Самых коммунистических!  +@> Левее всех остался. Самый левый на форуме.   Ультралевый.   УЛЬТРАЛЕВАК!!!!  

[диоген]

Видишь, ты даже не способен анализировать цитаты классиков, а все потому, что тебе не хватает образования.  +@>

В этой цитате подчеркни слово СОВРЕМЕННОГО. Кому современного? Марксу или нам?  +@> Между нами и Марксом полтора века, мы находимся в разных современостях. В соаременном Марксу обществе это было правильное определение, а в современном нам оно абсолютно неверно ибо пролетариат из низшего слоя превратиляся в весьма респектабельный средний слой, продавшийся буржуазии с потрохами за УДОБНУЮ жизнь. Сейчас классовые интересы пролетариата свелись к приличной зарплате как отступном за признание права буржуазии на существование.

Батенька, во времена Маркса зарплаты пролетариата и интеллигенции отличались в разы. Сейчас они совершенно сравнялись. Так чего еще не хватает современному пролетариату? Он что - бросит свою машину, дом, плазменный телевизор, отпуск на Карибах, и пойдет на баррикады?  +@> Ты всерьез этого ждешь?

Да он скорее исчезнет как класс, чем разродится на революцию.  ?

Вообще то когда кончится приток ресурсов извне..Все попадут под молот сокращений..Вот тогда и смотреть будем..

[диоген]

Слушай, да если Хендар на весь форум (с изобилием левых) не нашел ни одного союзника - где он их возьмет на пролетарскую революцию? Один пойдет с ружжом на баррикады?  +@>

Это ж умудриться надо - всех левых разогнал.  ? Самых коммунистических!  +@> Левее всех остался. Самый левый на форуме.   Ультралевый.   УЛЬТРАЛЕВАК!!!!  

Единица -ноль..Вберут в себя силу миллионо палую другие..Не сейчас..Сейчас идет обмен мнениями что бы потом не пострелять по не доразумению друг друга..

[Семицветов]

Явное противоречие с Марском - исходя из поста Лошкарева, социализм оказался неспособен изменить интеллигенцию и превратить ее в свободных тружеников мысли. Так что - Маркс получается оказался неправ?  +@>

Не рабочий класс, а особая группа людей, снявшая в себе социальные и классовые различия является движущей силой. Теория диктатуры пролетариата ошибочна. Надстройка и базис переходят друг в друга, т.е. взаимодействуют.

Сегодня это становится очевидным. Разговоры о пролетариате, рабочем классе уводят лишь в сторону. Ни при коммунизме, ни тем более при социализме классов не будет, поскольку для них не будет экономической основы (базиса).

Остаётся твердить до извилины в мозгу: путь к социализму пролегает через государственный капитализм в народном государстве (особая группа людей, снявшая в себе классовые и социальные различия) посредством всеобщей кооперации. Лишь кооперация уничтожает частную собственность, развивая её. И тогда "больше капитализма становится меньше капитализма", как говаривал Ленин.

[Gaucho]

Так речь о том, как науку парламентским путем передать рабочим, поскольку голода нет и к тому же теперь их очередь...

А ты запусти рабочих в лаборатории.  +@> При СССР ученых гоняли на овощную базу, а теперь пришло время меняться.  +@> В порядке шефской помощи в принудительном порядке погоним рабочих и колхозников поднимать отечественную науку.  

[Gaucho]

Не знаю что ты там думаешь но реально НЕБЫЛО экономического кризиса.. >.Экономического не было..Был политический..

Были оба. Вспомни магазины в 90-91. Страшно было зайти - там же ничего не было!!! Продукты по карточкам. Инфляция - лучший критерий экономического кризиса. Ты проследи котировку рубля на протяжении 90-91 годов. Сколько стоил советский рубль летом 90 и сколько осенью 91?  +@>

[диоген]

А ты запусти рабочих в лаборатории.  +@> При СССР ученых гоняли на овощную базу, а теперь пришло время меняться.  +@> В порядке шефской помощи в принудительном порядке погоним рабочих и колхозников поднимать отечественную науку.  

Дурак ты братец..У нас самый маленький с/х сезон в мире..А жрать хочется всем..Даже ученым..