Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: интеллигенция о коммунизме  (Прочитано 47140 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #600 : 18 Сентябрь 2008, 09:07:06 »
Все это было бы хорошо и даже убедительно, но дело в том, что сейчас у нас в РФ как раз проходит на разных уровнях, включая и правительственные, обсуждение этой острой проблемы, поэтому всплывают факты из реальной жизни, включая и западной:
Кредит на образование в России: проблемы и перспективы
15 сентября 2008
| Кредиты на получение образования  
http://credit.rbc.ru/recommendation/education/2008/09/15/57538.shtml
 
пока кредиты на обучение не получили широкого распространения
Сегодня уровень подготовки, необходимый для поступления на «бюджет» даже среднего российского вуза, уже давно превосходит уровень знаний, который абитуриент получил, покидая стены обычной общеобразовательной школы. Таким образом, платить за образование – это уже не выбор, а реалии нашей жизни. Мы можем только выбирать: нанимать репетиторов, платить за курсы или сразу поступать на договорной основе.
На самом деле не имеет значения, хотите ли вы получить первое или второе высшее в престижном вузе. Проблема, с которой вы столкнетесь, проста и понятна: откуда взять такие деньги. И действительно, откуда? Средняя стоимость года получения образования в МГИМО, к примеру, колеблется вокруг отметки в 7–7,5 тысяч долларов. Учеба в МГУ обойдется вам в сумму от 6 до 8 тысяч долларов, в зависимости от факультета. Стоимость второго высшего образования в РУДН может доходить и до 10 тысяч долларов в год. Второе высшее образование в РАГС за все 3,5–4 года уже стремится к отметке в полмиллиона рублей.
В западных странах вопросы получения образования давно решаются с помощью образовательных кредитов. Но в России предоставлять такую услугу населению решается очень ограниченное число банков. Самый знаменитый среди них – это Сбербанк, но помимо него кредитование занимаются  банк «Уралсиб», Российский сельскохозяйственный банк, Первый чешско-российский банк, Пробизнесбанк, банки «Союз» и «Сосьете Женераль Восток», Нацпромбанк, Международный инвестиционный банк, Русский банк развития и акционерный коммерческий инновационный банк «Образование».
Легко заметить, что выбор у российских потребителей совсем небольшой. О том,  почему в нашей стране популярный на западе кредитный продукт внедряется так тяжело, мы узнали у наших экспертов
...
НАТАЛИЯ ТРУШИНА
Источник: РБК.Кредит


http://credit.rbc.ru/recommendation/education/2008/09/15/57538.shtml

Но мало этого, я поймал по ТВ (кажется по РБК) описание американской реалии. Анализировалась ситуация, когда  дочь директора школы (отец) и учительницы (мать) получила грант на обучение в ВУЗе, но не смогла им воспользоваться, поскольку родители не имели возможности вносить еще дополнительно $6000, которые возникли из-за того, что стоимость обучения значительно превысила величину гранта.
Вряд ли РБК врал. Поэтому твои данные представляют собою, скорее рекламу, чем реальность.
Жду предварительных комментариев. Но, совершенно очевидно, что кавалерийские наскоки, которые ты практикуешь здесь, ничего не могут дать по существу рассматриваемых проблем.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 09:22:18 от Хендар »

Большой Форум

интеллигенция о коммунизме
« Ответ #600 : 18 Сентябрь 2008, 09:07:06 »
Загрузка...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #601 : 18 Сентябрь 2008, 10:17:53 »
Ув. Экономов, неужели Вы думаете, что я буду во всех статьях разбираться? У меня у самого статей - выше крышки, до второго пришествия хватит. То, что Сталин презрел наброски плана - не удивительно. Он уже имел дело с конкретикой, отвечая на реальные запросы населения и партаппарата. Причём, при ошибке, сам бы попал под колёса аппарата. Не Сталин волевым решением всё это строил. Он отвечал на текущие запросы системы, оформляя их так, как будто он сам их придумал.

С уважением, Джон Локк.


Строго говоря, то, что строил Сталин не являлось социализмом в ленинском варианте.  Мне это известно лет эдак уже 25.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #602 : 18 Сентябрь 2008, 10:34:42 »
Естественно.
Это даже для Мишеньки Горбачева, с его пятнышком, уже не являлось большим секретом (см. материалы его съездов).

С уважением, Джон Локк.

Юрий Мухин, кстати, блестяще доказал, что Сталин попытался возвратить страну к ленинскому плану, но попытка Сталина была прервана и его убийством и убийством Берия.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #603 : 18 Сентябрь 2008, 11:03:24 »
Синьоры, вынужден вас прополоть - трендите только в рамках поднятых вопросов. Надо, у конце концов, к чему-то придти.
Тебе, Локк, замечу, если Маркс написал слова "концеитрировать в руках государства", то никакой твой или кого еще словесный понос не может этого факта отменить, тем более что ты сам "червяк еле видим, которая всякая муха обидеть может".
С комприветом, синьоры.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #604 : 18 Сентябрь 2008, 11:06:07 »
Маркс написал слова "концентрировать в руках государства", то никакой твой или кого еще словесный понос
Где такое было?
Не мог Маркс такого писать.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #605 : 18 Сентябрь 2008, 11:23:22 »
.)
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 11:30:40 от Джон Локк »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #606 : 18 Сентябрь 2008, 11:26:54 »
Цитировать
Локк:Где такое было?
Не мог Маркс такого писать
- ты вменяемый? - Вот же мы уже сто раз обсуждали:
Локк- а без вранья ты никак не можешь-
Цитировать
Ленинское отождествление общественной собственности с государственной - единственная теоретическая ошибка Ленина
- мы ведь уже сто раз выясняли, что такое отождествление сделали Маркс и Энгельс еще в Манифесте
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т.е. пролетариата, организованного как господствующий класс – т. 4, с.446

Это из поста 625 на предыдущей странице.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 11:31:29 от Хендар »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #607 : 18 Сентябрь 2008, 11:29:27 »
централизовать все орудия производства в руках государства, т.е. пролетариата, организованного как господствующий класс – т. 4, с.446-
Цитату "в руках государства", пожалуйста, целиком.
Манифест под рукой.

Суважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 11:41:48 от Джон Локк »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #608 : 18 Сентябрь 2008, 11:34:42 »
Кстати,ещё цитата из примечания Энгельса к манифесту:
"Под буржуазией понимается класс современных капиталистов, собственников средств общественного производства, применяющих наемный труд. Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу. (Примечание Энгельса к английскому изданию 1888 г.)"

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #609 : 18 Сентябрь 2008, 11:40:53 »
Хорошо. Привожу всю цитату:
"Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии, шаг за шагом, весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя, и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса.
На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех. "

С уважением,  Джон Локк.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 11:43:23 от Джон Локк »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #610 : 18 Сентябрь 2008, 11:44:13 »
Цитировать
Локк: Цитату "в руках государства", пожалуйста, целиком.
- Извольте:
История всех доныне существовавших обществ двигалась в классовых противоположностях, которые в разные эпохи складывались различно.

Но какие бы формы они ни принимали, эксплуатация одной части общества другою является фактом, общим всем минувшим столетиям. Неудивительно поэтому, что общественное сознание всех веков, несмотря на все разнообразие и все различия, движется в определенных общих формах, в формах сознания, которые вполне исчезнут лишь с окончательным исчезновением противоположности классов.

Коммунистическая революция есть самый решительный разрыв с унаследованными от прошлого отношениями собственности; неудивительно, что в ходе своего развития она самым решительным образом порывает с идеями, унаследованными от прошлого.

Оставим, однако, возражения буржуазии против коммунизма.

Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.  Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.

Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя12 и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.

Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.

Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:

1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.

2. Высокий прогрессивный налог.

3. Отмена права наследования.

4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.

5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.

6. Централизация всего транспорта в руках государства.

7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.

8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.

9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.

10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса.

На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.
- Манифест, с. 445-447
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 13:49:39 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #611 : 18 Сентябрь 2008, 11:47:07 »
Прекрасно, ну и ... Что вы собираетесь предпринимать с "ЦЕТРАЛИЗАЦИЕЙ СП В РУКАХ ГОСУДАРСТВА"?
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 11:49:08 от Хендар »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #612 : 18 Сентябрь 2008, 11:49:36 »
Прекрасно, ну и ...
Сначала сравните цитаты. :) Делая в классике купюры, принято отделять их тремя точками, но это не главное...

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 11:51:36 от Джон Локк »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #613 : 18 Сентябрь 2008, 11:55:28 »
В той цитате, что я ранее приводил (я ее в расширенной цитате выделил красным), не было кюпюр. И мне сравнивать нечего - я не вижу тут вопроса. Это вы, как я понял, хотели показать, что Маркс не говорил ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ СП В РУКАХ ГОСУДАРСТВА - это, мол, Ленин напутал... - давайте - я весь внимание.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 12:05:16 от Хендар »

Оффлайн Kerny

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: su
  • Рейтинг: +154/-99
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #614 : 18 Сентябрь 2008, 12:11:48 »
Фраза, требующая на мой взгляд, уточнения:

Достаточно ценное хотя и длинноватое признание интеллигента - откровенного врага рабочих.
 

Ув. Хендар, если вы здесь под «интеллигенцией» понимаете всех наемных работников умственного или непроизводственного труда, то Маркс с вами бы не согласился.

«Продукт превращается вообще из непосредственного продукта индивидуального производителя в общественный, в общий продукт совокупного работника, то есть комбинированного рабочего персонала, члены которого ближе или дальше стоят от непосредственного воздействия на предмет труда. Поэтому уже самый кооперативный характер процесса труда неизбежно расширяет понятие производительного труда и его носителя, производительного работника. Теперь для того, чтобы трудиться производительно, нет необходимости непосредственно прилагать свои руки; достаточно быть органом совокупного работника, выполнять одни из его подфункций» [Капитал. Т.1, с.516-517]

Или вот о наемных работниках в торговле(т.е. непроизводственных):

«Торговый капитал берет на себя функцию продажи товара и тем самым позволяет промышленному капиталу не покидать сферы производства; в противном случае кругооборот промышленного капитала прервался бы на время продажи произведенных товаров и потому было бы создано меньше стоимости. Таким образом, труд торговых рабочих позволяет промышленным рабочим создать больше прибавочной стоимости. Часть этого приращения составляет источник доходов торговых рабочих и торговых капиталистов. Однако тот факт, что их доходы происходят из одного и того же источника, роднит их не больше, чем то, что все они дышат воздухом и живут на одной и той же планете. Имеет значение только то, что: 1) торговые рабочие лишены собственности на средства производства и продают рабочую силу; 2) стоимость этой рабочей силы и, следовательно, ее цена, т.е. зарплата, определяется, как и у промышленных рабочих, издержками ее производства и воспроизводства; 3) эта рабочая сила расходуется для увеличения капитала; 4) это увеличение капитала составляет источник дохода его владельца – торгового капиталиста. Труд торговых рабочих позволяет торговым капиталистам присвоить часть прибавочной стоимости, созданной промышленными рабочими, причем эта стоимость, присвоенная благодаря расходованию рабочей силы торговых рабочих, больше той стоимости, что была уплачена за их рабочую силу» [Капитал. Т.3, с.321-331].


Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #615 : 18 Сентябрь 2008, 12:12:29 »
Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.  Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
Итак, демократия - основная цель коммуниста, как это ни странно. Остальное частично выполнено. Не весь капитал, но существенная часть его отобрана. Все менеджеры и топ-менеджеры сегодня сидят на проценте от прибыли. Далее "государства как пролетариата, организованного как господствующий класс". Если посмотреть определение пролетариата из комментария Энгельса, и данный текст, то ясно, что любое современное государство этому требованию не удовлетворяет. Попробуйте построить пролетариат как господствующий класс, и из него - государство. КПРФ, кажется, собирается это сделать чуточку иначе, мягко скажем. :)
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.

2. Высокий прогрессивный налог.

3. Отмена права наследования.

4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.

5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.

6. Централизация всего транспорта в руках государства.

7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.

8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.

9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.

10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
1. Антиюнкерская мера.Нормально.
2. Бывает. Детали.
3. Нехорошо, но ладно.
4. Автоэкспроприация.
5. Централизация кредита - мера, не относящаяся к капитализму вообще. Это даже не запрет внегосударственных банков. Просто никто, кроме федеральной резервной системы не имеет права определять нормативную ставку по кредиту. Реализовано сто лет назад в США.
6. Не существенно. Пусть будет.
7. Увеличение числа госфабрик, но не тотальное.
8. Мягко скажем. Попробуй-ка не работать и сегодня...
9. Душевно.
10. Ликвидировано повсеместно. Детский труд и проституция -NON!
Понимаете, Хендар, ни одного пункта, который был бы специфичен или уже не реализован - нет такого. Поэтому манифест - штука первичная, не до конца продуманная. Тогда такие программы социалистами выпускались тысячами. Но только этот вошёл в историю, благодаря тому,что под ним подписался автор теории марксизма.

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 12:20:05 от Джон Локк »

Оффлайн Kerny

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: su
  • Рейтинг: +154/-99
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #616 : 18 Сентябрь 2008, 12:25:07 »
Не весь капитал, но существенная часть его отобрана. Все менеджеры и топ-менеджеры сегодня сидят на проценте от прибыли.


Что позволяет вычеркнуть их из числа наемных работников.

« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 12:30:56 от Kerny »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #617 : 18 Сентябрь 2008, 12:27:26 »
Что позволяет вычеркнуть их из числа наемных работников.
Проще вчеркнуть в некий расширенный список "угнетаемых", вместе с мелким бизнесом, например. Иначе электората не хватит. Чистый наёмный работник - большая редкость. Исчезающая.
Не столь редок как пролетарий. Но, к примеру московские инженеры и монтажники - почти все на проценте, как и менеджеры.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #618 : 18 Сентябрь 2008, 12:28:30 »
Сначала сравните цитаты. :) Делая в классике купюры, принято отделять их тремя точками, но это не главное...

С уважением, Джон Локк.
Только люди, ангажированные буржуями, тужатся, выискивая ошибки у Маркса, или ловя В. И. Ленина на слове...
Вот с этого Вашего места:
"...То, что Сталин презрел наброски плана - не удивительно. Он уже имел дело с конкретикой, отвечая на реальные запросы населения и партаппарата. Причём, при ошибке, сам бы попал под колёса аппарата. Не Сталин волевым решением всё это строил. Он отвечал на текущие запросы системы, оформляя их так, как будто он сам их придумал."
стоит попытаться изучить и причины политического социального тупика в СССР с годов 1960-х и крах соввласти, отправившись от утверждений Ленина в "государстве и революции" о "буржуазном государстве без буржуазии", "социальном неравенстве и социальной несправедливости", порождаемыми "буржуазным правом" распределения по труду. Что именно буржуйская блокада не позволяла Сталину пытаться решать эти проблемы до года 1953-го ненавистники СССР и скрывают.
 Индра



Оффлайн Kerny

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: su
  • Рейтинг: +154/-99
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #619 : 18 Сентябрь 2008, 12:29:57 »
Чистый наёмный работник - большая редкость. Исчезающая.


Вы не могли бы уточнить столь смелое утверждение? Желательно в цифрах.

Большой Форум

интеллигенция о коммунизме
« Ответ #619 : 18 Сентябрь 2008, 12:29:57 »
Loading...