интеллигенция о коммунизме

[Джон Локк]

Что именно буржуйская блокада не позволяла Сталину пытаться решать эти проблемы до года 1953-го ненавистники СССР и скрывают.

Буржуйская блокада помешала Сталину ликвидировать наёмный труд? Не помню такого.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Вы не могли бы уточнить столь смелое утверждение? Желательно в цифрах.

http://24com.ru/blog/10
http://yandex.ru/yandsearch?text=%CC%E5%ED%E5%E4%E6%E5%F0+%ED%E0+%EF%F0%EE%F6%E5%ED%F2%E5+%EE%F2+%F1%E4%E5%EB%EA%E8
http://www.rabotai.ru/cgi-bin/index.pl?action=dispact&id=10
http://www.vespol-soft.com/informations/articles/RentSdelki/
http://www.ppl.nnov.ru/?doc=1248
http://www.magput.ru/?topid=69
http://www.budurchi.ru/about.php
и т. п.
Считайте.
Ключевое слово "процент от сделки". Несколько лет назад работал инженером. Тоже на доле процента, вместе с проект-менеджером, как и сдельщики без образования.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Понимаете, Kerny, у Вас ключевое слово "вычеркнуть", у Хендара "враги". Сколько нужно объяснять элементарную вещь - лёжа плашмя на дне, не разбирайся в союзниках. Хоть кого привлеки, уже плюс.

С уважением, Джон Локк.

[Kerny]

http://24com.ru/blog/10
http://yandex.ru/yandsearch?text=%CC%E5%ED%E5%E4%E6%E5%F0+%ED%E0+%EF%F0%EE%F6%E5%ED%F2%E5+%EE%F2+%F1%E4%E5%EB%EA%E8
http://www.rabotai.ru/cgi-bin/index.pl?action=dispact&id=10
http://www.vespol-soft.com/informations/articles/RentSdelki/
http://www.ppl.nnov.ru/?doc=1248
http://www.magput.ru/?topid=69
http://www.budurchi.ru/about.php
и т. п.
Считайте.
Ключевое слово "процент от сделки". Несколько лет назад работал инженером. Тоже на доле процента, вместе с проект-менеджером, как и сдельщики без образования.

С уважением, Джон Локк.

Похоже я задал вам неудобный вопрос? 

В индустриально развитой Германии доля частных предпринимателей среди всего занятого населения составляет 11,2%. Остальные 88,8% - наемные работники(данные на 2005 год).

http://www.ifm.uni-mannheim.de/unter/fsb/eckdaten/hb2/2005/ABL_II_1_05.pdf

Вот так. А вы говорите какую-то чепуху про "большую редкость".

[Kerny]

у Вас ключевое слово "вычеркнуть"

Почему же менеджеров, сидящих на проценте с прибыли нельзя вычеркнуть из числа наемных работников? И можно, и нужно!

У наемных работников в отличии от них зарплата от прибылей работодателя никак не зависит.

[Джон Локк]

Допустим. Ну и что из этого? Вас наёмные работники одни профинансируют? Ладушки. Давайте пробовать.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

У наемных работников в отличии от них зарплата от прибылей работодателя никак не зависит.

А если зависит? Что дальше? Расстрел?

С уважением, Джон Локк.

[Лошкарёв]

Вы не могли бы уточнить столь смелое утверждение? Желательно в цифрах.

В развитых капстранах производство - всепрникающий общественный труд людей, в нём занятых. Есть, конечно "непроизводительная сфера", обслуживающая "общественное потребление" |кстати, удельный вес его возрастает|. Кажется, что в таком социуме все трудящиеся его |социума| "наёмные работники"... И тем острее |аморальнее| противоречие между общественным трудом и принципом "свободы чпастному лицу приваивать плоды труда наёмных работников" |всего социума|.
 Индра

[Джон Локк]

Похоже я задал вам неудобный вопрос? 

Да нет никаких неудобных вопросов. Задавайте.

С уважением, Джон Локк.

[Kerny]

Дело в том, что эти менеджеры вероятнее всего как раз и являются тем, кого Хендар здесь называет "интеллигенцией", - преданными лакеями капиталистов. +@>

[Джон Локк]

Дело в том, что эти менеджеры вероятнее всего как раз и являются тем, кого Хендар здесь называет "интеллигенцией", - преданными лакеями капиталистов. +@>

А прикормленный наёмный работник - не "лакей"? Давайте всё-таки разберёмся. Кого Вы желаете защитить? Чьи права? Всех, кто в этом нуждается? Или только тех, кто, по Вашему заказу,  "хмуро, честь рабочую хранит"?

С уважением, Джон Локк.

[Хендар]

Локк из вашего ответа однозначно следует, что вам нечего возразить, и идея  централизовать все СП в руках пролетариата принадлежит не Ленину, а Марксу. , т.е. что вы сознательно и нагло врали и извращали одно из главных положений марксизма. Из этого и будем в дальнейшем исходить. Вы лжец.
Посмотрим далее, что вечерком, напишет Химик. Я ему еще кое-что добавлю по части "бесплатного образования" в странах капитала.
 Что до

КПРФ, кажется, собирается это сделать чуточку иначе, мягко скажем
 

то, во-1-х, что собирается делать КПРФ, вас не касается. а во-2-х, КПРФ не является пролетарской партией, она, соглдасно ее Программе, партия трудового народа, и к ней требования марксизма-ленинизма можно применять лишь "творчески" - это я разъяснял и здесь и на форуме КПРФ - возражений не последовало.

[Джон Локк]

Локк из вашего ответа однозначно следует, что вам нечего возразить, и идея  централизовать все СП в руках пролетариата принадлежит не Ленину, а Марксу. ,

Любому, кто читал наш диспут, очевидно обратное. Читайте Манифест внимательно, и увидите, что Марксу это в голову бы не пришло.
Итого: "государства как пролетариата, организованного как господствующий класс". Приведите пример такой организации. Хотя-бы теоретический.

С уважением, Джон Локк.

[Лошкарёв]

Буржуйская блокада помешала Сталину ликвидировать наёмный труд? Не помню такого.

С уважением, Джон Локк.

Я писал о проблеме социализма, отмеченной В. И. Лениным - проблеме СОЦИАЛЬНОЙ.
  А Вы так меня цитируете, чтоб воспользоваться методом "Сам дурак!"?
 Может Вы помните пропаганду советскую про "общественные фонды потребления"? Так вот, всё тут было "так, та тришечкы ж нэ так" - наличные начальники к этим фондам были "поближе"... Исправить этот недостаток |контролировать!| должны были "простые советские люди" через "соответствующие" советские организации... Организуемые теми же "начальниками". А фондов нехватало шибко! И причина нехватки не в "системных изъянах устройства СССР" |как взапуски клевещут антисоветчики!|...
 Все знают историю СССР - блокада, война, восстановление, холодная война...
 "Мы заставим их вооружаться досмерти" - слова из инаугурационной речи Президента США. И заставили!
 Индра

[Джон Локк]

Исправить этот недостаток |контролировать!| должны были "простые советские люди" через "соответствующие" советские организации... Организуемые теми же "начальниками".

Вот это - ключевая часть высказывания, имхо.

С уважением, Джон Локк.

[Kerny]

А прикормленный наёмный работник - не "лакей"?

Бывает и такое. Однако доходы менеджеров, а тем более топ-менеджеров сравнимы и даже часто превышают средние доходы в частном бизнесе. Которые в свою очередь в разы выше не только средней зарплаты рабочих, но и средней зарплаты служащих.

Так что, у наемных работников гораздо меньше объективных оснований для того чтобы быть лакеями.

[Джон Локк]

Бывает и такое. Однако доходы менеджеров, а тем более топ-менеджеров сравнимы и даже часто превышают средние доходы в частном бизнесе. Которые в свою очередь в разы выше не только средней зарплаты рабочих, но и средней зарплаты служащих.

Так что, у наемных работников гораздо меньше объективных оснований для того чтобы быть лакеями.

Иногда - больше. Как говорится, чем меньше дают, тем больше хочется. За последний кусок дерутся резче, чем за десятый. Понимаете, я, как мне кажется, давно подошёл к общему решению проблемы. Часто и предприниматель оказывается в более зависимом положении, чем наёмный работник. Это зависит от степени принуждения при заключении контракта. Трудовой договор или трудовой контракт - это фиксированная степень принуждения. Но бывает так, что и крупный делец несправедливо оказывается в более зависимой ситуации, вплоть до долговой ямы. Как пример, я обычно привожу историю взаимоотношений Генри Форда с Дж. Рокфеллером, завершившуюся книгой Форда "Мировое еврейство".

С уважением, Джон Локк.

P.S. Кстати, Рокфеллер был по убеждению социалист, лил слёзы по рабочим в печати. И был, при этом, вполне честен и искренен. Как это ни покажется странным, даже сегодня. Хотя, то, о чём Рокфеллер мечтал, Форд реально делал, постоянно жалуясь на вымогательство денег со стороны Рокфеллера, которое ему очень мешало жить.

[Хендар]

Локк:

Хендар: Локк из вашего ответа однозначно следует, что вам нечего возразить, и идея  централизовать все СП в руках пролетариата принадлежит не Ленину, а Марксу. ,

Любому, кто читал наш диспут, очевидно обратное. Читайте Манифест внимательно, и увидите, что Марксу это в голову бы не пришло.

Однако в Манифесте он с Энгельсом зачем-то написал
Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.  Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
Я буду с удовольствием воспроизводить ваш позор - вы лжец. И это очевидно.

[Джон Локк]

Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.  Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил. [/color] [/b]
Я буду с удовольствием воспроизводить ваш позор - вы лжец.

См.определение пролетариата в "Капитале".

С уважением, Джон Локк.

P.S. Чтобы не мучиться лишний раз с копанием по ссылкам - госПОЦствующий пролетариат, пролетариатом по определению уже не является. Так и есть.

[Хендар]

Локк. Это вы смотрите, а я уже посмотрел. Слова Маркса и Энгельса "централизовать СП в руках государства" не может отменить никто и ни что.
А ваши собственные определения не стоят ничего.