интеллигенция о коммунизме

[диоген]

Были оба. Вспомни магазины в 90-91. Страшно было зайти - там же ничего не было!!! Продукты по карточкам. Инфляция - лучший критерий экономического кризиса. Ты проследи котировку рубля на протяжении 90-91 годов. Сколько стоил советский рубль летом 90 и сколько осенью 91?  +@>

Опять дурак..Кризис-это падение потребления и производства..А вид голых полок говорил об экономической диверсии..Выброс не обеспеченных денег при фиксированных ценах..При постоянном разговоре что на все повысят..Читай поведение потребителя..Написано еще Адамом Смитом..
А производство и потребление в Цифрах отсылаю к БелоЙ книге Кара-мурзы..СНИЖЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА началось в 1992 году..

[Gaucho]

Дурак ты братец..У нас самый маленький с/х сезон в мире..А жрать хочется всем..Даже ученым..

Что неоднократно отмечено - в то время когда студенты и ученые работали в колхозах, сами колхозники заполняли рынки, вместо работы в колхозе продавая собственные продукты. Естественно, сентябрь-октябрь - время урожая, на фиг колхоз, о своей личной прибыли надо думать. А для колхоза сойдут и ученые.  +@> Им то ничего продавать не надо.  +@>

[диоген]

Что неоднократно отмечено - в то время когда студенты и ученые работали в колхозах, сами колхозники заполняли рынки, вместо работы в колхозе продавая собственные продукты. Естественно, сентябрь-октябрь - время урожая, на фиг колхоз, о своей личной прибыли надо думать. А для колхоза сойдут и ученые.  +@> Им то ничего продавать не надо.  +@>

Плохо замечано..Ибо пахали как лошади сам видел..А заполняли тогда перекупщики или родственники..Ибо покинуть во время страды можно было из колхоза вылететь..И лишится потдержки для своего учачтка со стороны колхоза..И платить налоги с проданной продукции по полной..

[Gaucho]

Плохо замечано..Ибо пахали как лошади сам видел..А заполняли тогда перекупщики или родственники..Ибо покинуть во время страды можно было из колхоза вылететь..И лишится потдержки для своего учачтка со стороны колхоза..И платить налоги с проданной продукции по полной..

Конечно, были и такие, что пахали. А ты что - считал поименно, сколько пашет, а сколько торгует?  +@> И какие родственники - городские, что ли?  +@>

[диоген]

Конечно, были и такие, что пахали. А ты что - считал поименно, сколько пашет, а сколько торгует?  +@> И какие родственники - городские, что ли?  +@>

Конечно..Поселковые..Городские..Насчет считать..Просто посмотри на производство продуктов питания тогда и сейчас..Ты все поймешь..Ты все увидишь там..
Если не хватает сил для уборки то просто не сеют и не сажают..

[Хендар]

Пустоцветов: Это я о пролетариях

- понятие "пролетарий" находится под давлением ревизионистов, которые эту базовую в марксизме категорию пытаются извратить, и вместе с ней извратить  и все остальное. В частности, одна из "леворадикальных" компартий к пролетариям относит даже сегодня академиков, которые тоже, мол, "наемные работники" - интеллигентики, ты в их числе, настырно лезут в гегемоны. Поэтому приходится указывать несколько признаков, которые в совокупности позволяют снять все извращения и отпихнут интеллигенцию от социалистического штурвала. Современный рабочий, что при Марксе, что сегодня - придаток машины, продукт крупной промышленности, рядовой промышленной армии, низший социальный слой. Конечно, это нужно обсуждать.

Химик: отмечено - в то время когда студенты и ученые работали в колхозах, сами колхозники заполняли рынки, вместо работы в колхозе продавая собственные продукты

- я это тоже наблюдал, мы на автобусах туда, а они нам на машинах навстречу. Но это было в "мертвый сезон", когда нужно было лишь убирать сорняки. Вообще, я поначалу сильно сопротивлялся - зав.лаб. буквально умолял меня, ибо его могли просто уволить из-за моего упрямства. Только потом я понял, насколько правы были Партия и Правительство. Мало того, что мы, опираясь на наше достаточно мощное опытное производство, начали помаленьку облагораживать окрестности нашей "стоянки", но, главное, нам в голову начали приходить мысли по части механизации того сельхозтруда, который нам  поручали. В общем, начала происходить реальная смычка города (науки) и деревни.

[диоген]

- понятие "пролетарий" находится под давлением ревизионистов, которые эту базовую в марксизме категорию пытаются извратить, и вместе с ней извратить  и все остальное. В частности, одна из "леворадикальных" компартий к пролетариям относит даже сегодня академиков, которые тоже, мол, "наемные работники" - интеллигентики, ты в их числе, настырно лезут в гегемоны. Поэтому приходится указывать несколько признаков, которые в совокупности позволяют снять все извращения. Современный рабочий, что при Марксе, что сегодня - придаток машины, продукт крупной промышленности, рядовой промышленной армии, низший социальный слой. Конечно, это нужно обсуждать.

Дык обсуждать или провозглашать..?

[Gaucho]

Конечно..Поселковые..Городские..Насчет считать..Просто посмотри на производство продуктов питания тогда и сейчас..Ты все поймешь..Ты все увидишь там..
Если не хватает сил для уборки то просто не сеют и не сажают..

Посмотрел. По пшенице урожайность в 2007 году по сравнению с 1982 годом выросла а России - в 1,7 раза, на Украине - в 1,8 раза, в Казахстане почти не изменилась. Общий урожай пшеницы только по этим 3 республикам в сумме превысил урожай СССР в 1982. Данные из базы ФАОСТАТ.

[диоген]

Посмотрел. По пшенице урожайность в 2007 году по сравнению с 1982 годом выросла а России - в 1,7 раза, на Украине - в 1,8 раза, в Казахстане почти не изменилась. Общий урожай пшеницы только по этим 3 республикам в сумме превысил урожай СССР в 1982. Данные из базы ФАОСТАТ.

Это где ты такое увидел..
В отличии от тебя я вижу село.. и пустые поля..Ну ка колись..

[Хендар]

Диоген. - обсуждать есть ли и сегодня все эти признаки.
Химик- я уже не раз убеждался, что ты "химичишь, так что дай нормальную ссылку. То, что ты пишешь - это сказка, поскольку я сопоставлял официальные данные из РФ СМИ с советскими данными ЦСУ. По этим данным, РФ сильно проигрывает РСФСР по производству зерна.
Беда с тобой в том, что ты пишешь не переставая, перескакивая с вопроса на вопрос, не позволяя разобраться ни в каком из них. Это достаточно эффективный прием.

[Gaucho]

Современный рабочий, что при Марксе, что сегодня - придаток машины, продукт крупной промышленности, рядовой промышленной армии, низший социальный слой.

По каким признакам сегодняшний рабочий Боинга находится социально ниже, чем инженер? По условиям их жизни и труда.

Кроме того приведи очень существенную для обсуждаения сравнительной роли пролетариата и интеллигенции информацию: относительную численность этих двух групп трудящихся во времена Маркса и сейчас (в развитых странах).

Наконец, вопрос очень конкретный: ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЛИ ПРОЛЕТАРИАТ СЕГОДНЯ ИНТЕРЕСЫ БОЛЬШИНСТВА ТРУДЯЩИХСЯ НАЕМНОГО ТРУДА?

[диоген]

Посмотрел. По пшенице урожайность в 2007 году по сравнению с 1982 годом выросла а России - в 1,7 раза, на Украине - в 1,8 раза, в Казахстане почти не изменилась. Общий урожай пшеницы только по этим 3 республикам в сумме превысил урожай СССР в 1982. Данные из базы ФАОСТАТ.

http://www.salespro.ru/news/9633


В России собран рекордный урожай
В России на 17 сентября текущего года собрано 76 млн. тонн зерна в бункерном весе, обмолочено около 80% посевных площадей. "Сегодня стало очевидно, что валовой сбор зерна будет не ниже уровня прошлого года", - заявил и.о. министра сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев. В 2006 году этот показатель был на уровне свыше 78 млн тонн.

    Как сообщила пресс-служба Минсельхоза, при этом министра отметил, что "страна будет в полном объеме обеспечена зерном нового урожая для продовольственных нужд, развития животноводства и сохранения экспортного потенциала". Ранее Минсельхоз озвучивал прогноз урожая зерна на 2007 году в пределах 76 млн тонн.


Кара-Мурза. Сельхозсамоубийство.


РЕФОРМЫ ГУБЯТ АГРАРНОЕ ХОЗЯЙСТВО




В 1986 г., когда началась антиколхозная кампания, в РСФСР произвели 118 млн. зерна. Даже в среднем за пятилетку 1986-1990 гг. зерна собирали 104,3 млн. т в год. Нормально на душу населения в стране надо иметь 1 тонну зерна в год – тогда хватает и на хлеб людям, и на комбикорм скотине, дающей молоко и мясо. В РФ сейчас производят чуть более 500 кг на душу – и вывозят зерно.

[Хендар]

Да, Диоген, это реальные цифры.
Химику ответ подготовлю - это серьезные вопросы.

По каким признакам сегодняшний рабочий Боинга находится социально ниже, чем инженер? По условиям их жизни и труда.

- самое главное и принципиальное отличие, состоит в том, что рабочий на любой фирме и в любой отрасли в рамках своей профессии обречен быть придатком машина  и наемным рабом. Это место в производстве не дает ему перспективы для движения вверх по социальной лестнице. Он может бесконечно повышать свою квалификацию, скажем, сборщика или станочника, но это ничего не может изменить  в его положении как рабочего. Ему станут больше платить (но не на столько, чтобы он бросил работу и завел собственное дело), поручать сборку более сложных узлов или изготовление сложных деталей - но не больше. Его удел строго следовать разработанной технологии и выполнять указания инженера. Если он оператор станка с ЧПУ, то удел его еще более скучен и ограничен.
Ну а инженер, как ты сам наверняка знаешь,  полностью может реализовать свой талант и амбиции - никаких преград ни в зарплате, ни в должностном росте у него не существует.
Давай пока это обсудим.

[Джон Локк]

Да, Локк, действительно, Лошкарев прав, ты (да и все остальные) самым позорным образом ушел от вопроса планирования (вот, где твое вражеское нутро контрика проявилось во всей красе), а ведь это ключевой вопрос социализма -

Мы коммунизм обсуждаем, а не социализм. И я не считаю, что плановый государственный социализм даже его предтеча. Не то, что он сам. А по поводу невозможности всеохватности не только планирования объективных цен,  но и их предсказания, я уже исчерпывающе написал.
Реальность отличается от научных схем именно низкой предсказуемостью. И, как и положено в науке, я предлагаю базироваться на наблюдательных данных, а не на вторичных теориях.

С уважением, Джон Локк.

[Gaucho]

Это где ты такое увидел..
В отличии от тебя я вижу село.. и пустые поля..Ну ка колись..

Пожалуйста, вот ссылка. Выбирай продукцию, страну, год - и вперед. http://faostat.fao.org
Насчет пшеницы - урожайность в СССР в 1982 году была 13924 гектограм на га, в России 2007 - 20200. Источник - Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН.

[Джон Локк]

Слушай, да если Хендар на весь форум (с изобилием левых) не нашел ни одного союзника - где он их возьмет на пролетарскую революцию?

Нигде. Да, фокус позднего правого госкапитализма в том, что почти весь рабочий класс вошёл в ряды мелкобкржуазной "рабочей аристократии" по Марксу и Ленину. Соответственно его интересам формально и в области деклараций наиболее полно отвечает фашизм - правый мелкобуржуазный строй. Однако, фашизм не дал позитивного результата, описанного в его декларациях. И дело марксиста сегодня - выдать, наконец,  ту модель организации общества, которая поможет реализовать социальные интересы, вместо фашизма. Социальная же база левого социализма сегодня отсутствует начисто.

С уважением, Джон Локк.

[диоген]

Пожалуйста, вот ссылка. Выбирай продукцию, страну, год - и вперед. http://faostat.fao.org
Насчет пшеницы - урожайность в СССР в 1982 году была 13924 гектограм на га, в России 2007 - 20200. Источник - Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН.

Вот как урожайность выше ..А урожай ниже..? Почему..?Ну давай блесни аналитикой профессор..

[pois]

Социальная же база левого социализма сегодня отсутствует начисто.

Только они этого не замечают и продолжают переть тем же курсом, с головой повёрнутой назад.
Поначалу я с пристрастием ожидал от Горбачёва откровения. Вот мол, наконец, партия что-то родила. Только он просто бросил управление и начал раскачивать лодку. Потом сбежал из рулевой рубки в Фарос.

[диоген]

Только они этого не замечают и продолжают переть тем же курсом, с головой повёрнутой назад.
Поначалу я с пристрастием ожидал от Горбачёва откровения. Вот мол, наконец, партия что-то родила. Только он просто бросил управление и начал раскачивать лодку. Потом сбежал из рулевой рубки в Фарос.

Вообще то вы НЕ замечаете ..Что без совка вам капут..Так что люди придут..Куда денутся..

[Хендар]

Синьоры, давайте умерим эмоции и соредоточимся, как нам и указал Локк, на

я предлагаю базироваться на наблюдательных данных

. Так вот я тоже всецело за такой подход. Это именно то, чего нам тут крайне нехватает. И опять же крайне прискорбно, что сам Локк выдал длинную трель пустых домыслов, а Поис тут же ему откукарекал в таком же ключе.
Вон, вы посмотрите, как сложно вывести Химика на чистую воду даже с пшеницей - он, пытаясь замести следы, уже ООН на помощь призвал, - простой РФской статистики ему мало!
Так вот Локк, подай мне из своей трели главное антиплановое звено (довод), чтобы я, вытащив все цепь, смог тебя ею удавить. Очень уж надоел твой лицемерно благообразный лик.

Мы коммунизм обсуждаем, а не социализм. И я не считаю, что плановый государственный социализм даже его предтеча. Не то, что он сам

- как это, например, понимать. Ты назвался марксистом, Маркс, как мы это видели уже по Манифесту, за государственный плановый социализм, а ты его с порога отметаешь. Увяжи концы своей логики.