Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[Вашкевич Виктор]

То есть вы признали, что став наркоманом - становишься зверем и как шеф эсэсовцев заявляешь: "Внешность не главное. У меня, как и у фюрера, истинно арийские мозг и дух".

Все ветераны Великой отечественной войны называют наркоманов вермахта III рейха именно зверями, не людьми.

Так с какой планеты и с какой целью Вы заброшены сюда?
На кого работаешь?

[Монархист]

Причины неудач РККА в первые месяцы войны простые - отсутствие нормального оружия,

нормального командования и нормального плана отражения нападения и вообще войны.

Увлечение скрытной мобилизацией привело к тому, что она растянулась во времени. Места развёртывания войск

определены неправильно. Приведение войск в боеготовность осуществлено несвоевременно.

Существовало противоречие между "наступательным" Уставом и отсутствие возможности напасть первыми

из-за дипломатической ситуации (германо-японский оборонительный союз это исключал).

Соответственно "наступательный" Устав и план войны противоречил реальной оборонительной диспозиции.

[Track-Dbf]

Так с какой планеты и с какой целью Вы заброшены сюда?
На кого работаешь?

Закачивайте флудить, Вашкевич Виктор. Рассмотрим "маленькую хромую обезьянку".

"Наглые, бегающие глазки, совершенно желтое, испещренное следами многочисленных угрей лицо и прилизанная лопоухая голова. Плохие, нездоровые зубы дополняли портрет. Одет он был в такой же, как у Гитлера, коричневый пиджак и черные брюки."

Авиаконструктор Александр Сергеевич Яковлев, "Цель жизни", смотрим главу "В фашистской Германии"

       Эфедрин (Ephedrinum) — алкалоид, содержащийся (наряду с псевдоэфедрином) в различных видах эфедры (Ephedra l.), семейства эфедровых (Ephedraceae), в том числе в Ephedra equisetina (эфедра хвощевая), растущей в горных районах Средней Азии и Западной Сибири, и Ephedra monosperma, растущей в Забайкалье.

       Амфетамин - впервые синтезировал немецкий химик Л. Эделеано 18 января 1887 года. Амфетамин может рассматриваться как синтетический аналог эфедрина. С 1887 года используется как средство, подавляющее аппетит, к сожалению слишком часто появляются сообщения о злоупотреблении им.

       Метамфетамин - был синтезирован в 1919 году японским учёным А. Огата. В годы Второй мировой войны использовался немецкими войсками в качестве штатного психостимулятора, также использовался японскими камикадзе, во время «последнего рейса».

       Метамфетамин (первитин (pervitin)) в сравнении с ближайшим аналогом — амфетамином — действие первитина более длительно и вызывает эйфорию. (При приёме амфетамина наступает лишь легкая эйфория, или не наступает вообще).

       На Украине, особенно на западной, ещё помнят какие гнилые зубы были у бендеровцев и тому подобных негодяев.

       А ведь это следствие использовался немецкого штатного психостимулятора вермахта III рейха.

Получается, что "маленькая хромая обезьянка", судя по состоянию её лица и зубов, конкретно сидела на банальной наркоте.

[Track-Dbf]

Причины неудач РККА в первые месяцы войны простые - отсутствие нормального оружия,

нормального командования и нормального плана отражения нападения и вообще войны.

Увлечение скрытной мобилизацией привело к тому, что она растянулась во времени. Места развёртывания войск

определены неправильно. Приведение войск в боеготовность осуществлено несвоевременно.

Существовало противоречие между "наступательным" Уставом и отсутствие возможности напасть первыми

из-за дипломатической ситуации (германо-японский оборонительный союз это исключал).

Соответственно "наступательный" Устав и план войны противоречил реальной оборонительной диспозиции.

Как же так быстро всего к 5-му декабря 1941 года все эти причины были преодолены, Монархист?

Сообщите нам, пожалуйста. 

[Alexpo]

Уважаемый Alexpo, я не зря в стартовом сообщении указал источник. Это не моя отсебятина. Это книга для учителя, поурочные методические разработки. Называется книга "История России 1800-2002 гг.", то есть, почти учебник.
Сейчас я вам приведу оттуда цитату.
Страница 348:
"По оценкам Генштаба РККА, безвозвратные потери армии за первые шесть месяцев войны составили 5 млн человек (это более 9/10 всей предвоенной численности Красной Армии). В 1941 г. в плен было захвачено 3,9 млн советских солдат и офицеров (данные историка В.М.Кулиша)."

Так что этот ваш вердикт не ко мне, а к авторам учебника и к историку.

Так я и не отрицаю, что брешут и авторы учебника и этот "историк". Нельзя такие гадости, ложь про свою страну писать (может, на западные гранты работали?).

Посмотрим реальные цифры по книге "1941 год — уроки и выводы" (советую, она подготовлена по военным архивам)
http://militera.lib.ru/h/1941/index.html

В главе 2
http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
Указано, что на июнь 1941 года наша армия имела всего (по всей стране ) 5.4 млн.  Кстати вооруженные силы Германии были тогда 7.3 млн. На восточном фронте 4.5 млн. И вы мне говорите, что 4 млн пленных 

К сожалению, в этой книге нет конкретно числа пленных, но есть данные о безвозвратных потерях за 1941 год (т.е. погибшие + попавшие в плен + пропавшие без вести).
http://militera.lib.ru/h/1941/03.html

Таблица 14. Потери личного состава Красной Армии с 21 июня по 31 декабря 1941 г.
Дата             Потери
                   безвозвратные  санитарные     всего 
по 30 июля    447 015             204 050      651 065 
Август           443 949             248 875      692 824 
Сентябрь       266 916             224 107      491 023 
Октябрь         251 330            126 749      378 079 
Ноябрь          208 234            169 529      377 763 
Декабрь        226 524             341 057      567 581
Всего            1 843 968         1 314 367    3 158 335

Таким образом, все потери 1.8 млн   и только часть из них попавшие в плен. А вот цифра порядка 3-х млн - это общие потери войск, включая раненых. И то эта цифра 3.16 млн.

Так что не читайте всякую брехню

[Alexpo]

Кстати полезная картинка с точными цифрами войск из той же книги:

http://militera.lib.ru/h/1941/app05.djvu

[Track-Dbf]

Так что не читайте всякую брехню

+

Спасибо. Верное замечание.

[Монархист]

Как же так быстро всего к 5-му декабря 1941 года все эти причины были преодолены, Монархист?

Сообщите нам, пожалуйста. 

Во-первых. избиение младенцев в течение полугода - это совсем не "быстро", а во-вторых, с чего Вы взяли, что

они были преодолены ?    Они вплоть до конца 1942-го года не были преодолены, а то и до лета 1943-го (сражение

на Курской дуге).

[Alexpo]

Дополнение к
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=211437.msg2546040#msg2546040

Кстати, обратите внимание, что самые большие потери были в июле-августе, с сентября они упали в два раза. Вот судя по всему эти лишние 400 000
потерь и есть главным образом те, кто попали в плен (пропали без вести) на начальном этапе, когда немцы окружали наши крупные группировки (котлы). Потом началась по большей части "фронтовая" война и число потерь пленными резко упало.

[Track-Dbf]

Во-первых. избиение младенцев в течение полугода - это совсем не "быстро", а во-вторых, с чего Вы взяли, что

они были преодолены ?    Они вплоть до конца 1942-го года не были преодолены, а то и до лета 1943-го (сражение

на Курской дуге).

"Ваше решение, сударь Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом".

из письма к президенту США Рузвельту И. В. Сталина

Кому дают кредиты золотом, Монархист?

Так что... Как же так быстро все эти причины были преодолены, Монархист?

Сообщите нам, пожалуйста.  

[Track-Dbf]

Дополнение к
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=211437.msg2546040#msg2546040

Кстати, обратите внимание, что самые большие потери были в июле-августе, с сентября они упали в два раза. Вот судя по всему эти лишние 400 000
потерь и есть главным образом те, кто попали в плен (пропали без вести) на начальном этапе, когда немцы окружали наши крупные группировки (котлы). Потом началась по большей части "фронтовая" война и число потерь пленными резко упало.

Вот она причина интересная - "фронтовая" война - это же гибель для стратегии блицкрига. Наркоманы становятся малоэффективны, а то и вредны для борьбы.

[Монархист]

"Ваше решение, сударь Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом".

из письма к президенту США Рузвельту И. В. Сталина

Кому дают кредиты золотом, Монархист?

Так что... Как же так быстро все эти причины были преодолены, Монархист?

Сообщите нам, пожалуйста.  

В письме Сталина Рузвельту нет ни слова про то, что это кредит ЗОЛОТОМ.   ? ЗОЛОТОМ этот кредит потом гасил СССР.

А кредит на 1 млрд. по ленд-лизу представляет собой обычную кредитную линию, открытую для СССР под закупку техники и

продовольствия в США.

А насчёт причин я уже сообщил - к 1943 году были преодолены.

[Track-Dbf]

В письме Сталина Рузвельту нет ни слова про то, что это кредит ЗОЛОТОМ.   ? ЗОЛОТОМ этот кредит потом гасил СССР.

А кредит на 1 млрд. по ленд-лизу представляет собой обычную кредитную линию, открытую для СССР под закупку техники и

продовольствия в США.

А насчёт причин я уже сообщил - к 1943 году были преодолены.

Монархист, в беседе с инопланетянином, ординарным Князем и классическим Большевиком следует демонстрировать исключительно: интеллект и знания, что бы не было мучительно больно.

Вспомним, "пре-ленд-лиз" - с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом).
Здесь уместно и замечание уважаемого мною Alexpo - "Кстати, обратите внимание, что самые большие потери были в июле-августе, с сентября они упали в два раза. Вот судя по всему эти лишние 400 000 потерь и есть главным образом те, кто попали в плен (пропали без вести) на начальном этапе, когда немцы окружали наши крупные группировки (котлы). Потом началась по большей части "фронтовая" война и число потерь пленными резко упало."

То есть к сентябрю уже были четко видны тенденции на преодоление РККА, имевшихся у неё причин неудач Красной Армии в первые месяцы войны.

Посему и можно было принять решение предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу.

Стало ясно - кредит будет возвращён. И это уже в сентябре 1941 года.

Так какие же это причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны РККА начала преодолевать в сентябре 1941 года, Монархист?

Только, пожалуйста, включите мозг, а не ведите себя как гимназистка на первом свидании. 

[Alexpo]

Вот она причина интересная - "фронтовая" война - это же гибель для стратегии блицкрига. Наркоманы становятся малоэффективны, а то и вредны для борьбы.

Блицкриг рухнул по причине неверных оценок ситуации немецким генштабом, разумеется , под сильным идеологическим давлением Гитлера. Но все же. Блицкрига как раз и не произошло в первую очередь потому, что не было предательства командования и массовой сдачи в плен германским "освободителям от Сталина", как это пытаются здесь расписать некоторые.

У Суворова в одной из книга описываются эти и другие ошибки немецкого генштаба и с этим можно согласиться.

[BJIaquMup]

Так я и не отрицаю, что брешут и авторы учебника и этот "историк". Нельзя такие гадости, ложь про свою страну писать (может, на западные гранты работали?).

Посмотрим реальные цифры по книге "1941 год — уроки и выводы" (советую, она подготовлена по военным архивам)
http://militera.lib.ru/h/1941/index.html

В главе 2
http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
Указано, что на июнь 1941 года наша армия имела всего (по всей стране ) 5.4 млн.  Кстати вооруженные силы Германии были тогда 7.3 млн. На восточном фронте 4.5 млн. И вы мне говорите, что 4 млн пленных 

К сожалению, в этой книге нет конкретно числа пленных, но есть данные о безвозвратных потерях за 1941 год (т.е. погибшие + попавшие в плен + пропавшие без вести).
http://militera.lib.ru/h/1941/03.html

Таблица 14. Потери личного состава Красной Армии с 21 июня по 31 декабря 1941 г.
Дата             Потери
                   безвозвратные  санитарные     всего 
по 30 июля    447 015             204 050      651 065 
Август           443 949             248 875      692 824 
Сентябрь       266 916             224 107      491 023 
Октябрь         251 330            126 749      378 079 
Ноябрь          208 234            169 529      377 763 
Декабрь        226 524             341 057      567 581
Всего            1 843 968         1 314 367    3 158 335

Таким образом, все потери 1.8 млн   и только часть из них попавшие в плен. А вот цифра порядка 3-х млн - это общие потери войск, включая раненых. И то эта цифра 3.16 млн.

Так что не читайте всякую брехню

То есть, вы предлагаете вот этой всей брехне верить? Даже не пособию для учителей, допущенному и утверждённому (кем-то), а именно этой?
Ну-ну...
При том при всём, что доступ к архивам ЦАМО закрыт.
Не бойтесь, я этой книжонке тоже не верю. Безусловно, книжонка написана за гранты. Только не за западные, а за восточные.

Так я и не отрицаю, что брешут и авторы учебника и этот "историк". Нельзя такие гадости, ложь про свою страну писать (может, на западные гранты работали?).

А гадости писать про Сталина, что он такой недоумок и никому кроме фюрера не доверял - эти гадости писать можно.

[Владимир 2012]

Обсуждение носит совершенно неконструктивный характер. Эмоциями и ссылками на авторитеты пользуемся. А должно быть так, берётся только факт и мы сами его анализируем. Не хрен пользоваться мнением авторитетов, это говорит только о том, что сами думать не способны. Поэтому плюну я на ваши ссылки  и разную глупость типа того, что готовились к нападению, а не к обороне. Это только дебил не понимает простейшую истину, что не умеющий обороняться и нападать не сможет. Сказал "дядя-авторитет" что готовились к наступательной войне и дебилы вокруг рот раскрыли, авторитет же сказал, своих то мозгов подумать нет, да и ход обсуждения показывает что из обсуждающих об армии представления кроме меня ни один не имеет, Я единственный кадровый военный в этой компании. Наш князь так тот вообще так признался, что помогает молодёжи от армии косить. А тут столько разлогольствований о военных делах. Резун кстати тоже бывший кадровый военный и очень грамотный но мерзавец и предатель.  Знает он также великолепно, что не умеющий обороняться, нападать не умеет, но как я говорил уже, задача у него и ему подобных такая что всячески замазать факт предательства и предварительного сговора действующих сторон во благо еврейских финансистов и сионистов.  Есть ещё один такой автор. Это Марк Солонин. Ту же песню поёт, Главный пострадавший у него еврей, но супостаты эти верно статистику дали. Вот в чём достоинство их произведений. А вот интерпретацию то умный человек сам должен давать фактам, если конечно не дурак.  Кстати, идея добыть оружие в бою в Красную Армию ещё с первой мировой из Царской Армии перекочевала. И там были такие же заскоки под патриотическими лозунгами. Из всех вас только "Последний" толковую мысль сказал, что если бог захочет, то сделает так что и Жуков и Сталин всё сделаю, так как надо богу сами того не понимая. Он хоть и супостат, но мужик очень умный. О чём он сказал в переводе на не религиозный язык? Он сказал о так называемом "бесструктурным управлении". Хитрюга он конечно, но умница. Так вот я лучше покажу как действовали во вред России её руководители конкретными фактами и простой и доступной для понимая интерпретацией их с точки зрения здравого смысла. Пройдёмся по авиации. Первое - сталинские соколы не избежали чистки, ассов в авиации не осталось. Я уже рассказывал, что самолёты были уничтожены на земле, так как были не заправлены горючим и боезапас был на складах, так как приказы были о профилактике пожаров и недопущении провокаций. Я вам просто приведу истории с самолётами Су-2, Ил-2 и ПЕ-2. Самолёт Су-2, бомбардировщик фронтовой, часто при нехватке ИЛ-2 в штурмовке применялся с той же эффективностью. Выпущено всего было 900 штук и прекратили приказом сверху его выпуск, но лётчики любили его. Почему? Да всё просто отличался суперживучестью и задачи выполнял. Базлать можно что угодно, но есть такой объективный показатель, как среднее количество самолётовылетов до уничтожения самолёта. Так вот у него этот показатель равнялся 71. А у того же ИЛ-2 всего лишь 13,5. Вопрос маленький, а чего это его выпуск в первый же год войны прекратили? Смотрим далее. ИЛ-2 вначале был выпущен с двумя членами экипажа (второй стрелок  с пулемётом сзади). По распоряжению Сталина убирают стрелка и остается один член экипажа. Потери сразу колоссальные. Только через десять месяцев уговорили Сталина вновь вернуть стрелка и защитить его бронещитком. Чем этому верховному засранцу помешал второй стрелок и защищающий его бронещиток? самолёт ПЕ-2 вначале создавался как двухмоторный истребитель. Создали и тут же приказ переделать его в бомбардировщик и дал верховный на это всего лишь 45 дней. несмотря ни на что Петляков с мужиками уложился. Немцы приблизились к Москве, за жопу скоро возьмут, тут же приказ сделать из него истребитель для защиты Москвы. Уложились с переделкой в 4 дня. Шибко шустро Петляков справляется, да ещё и модернизацию затеял и в 1942 при простом перелёте в Москву с завода по вызову авария с гибелью всех. Вы что думаете эти истории в наше время не повторялись? Да беспрестанно повторяются. такая история с так называемой "соткой" по которой в последующем ТУ-144 и Конкорд создали. Летала как бомбардировщиц на 5000 км со скорость 3 маха и плювать ей на всю систему ПВО и истребительной авиации как 40 лет назад, так и сейчас. Только в музее сейчас ржавеет. А проклятье "Бурана" почитайте в интернете. Вся Волчья стая странным образом вымерла и погибла. Один уцелел, и то потому, что "Буран" разрушен был "случайно" обрушившейся крышей. Понимаете я для чего всё это показываю? кто не учитывает уроки прошлого будущего иметь не будет.

[Track-Dbf]

Блицкриг рухнул по причине неверных оценок ситуации немецким генштабом, разумеется , под сильным идеологическим давлением Гитлера. Но все же. Блицкрига как раз и не произошло в первую очередь потому, что не было предательства командования и массовой сдачи в плен германским "освободителям от Сталина", как это пытаются здесь расписать некоторые.

У Суворова в одной из книга описываются эти и другие ошибки немецкого генштаба и с этим можно согласиться.

Блицкриг (нем. Blitzkrieg, от Blitz — «молния» и Krieg — «война») — теория ведения скоротечной войны, согласно которой победа достигается в сроки, исчисляемые днями, неделями или месяцами, до того, как противник сумеет мобилизовать и развернуть свои основные военные силы. Создана в начале XX века Альфредом фон Шлиффеном.

Война велась на европейской территории Советского Союза. Основные военные силы Советского Союза находились отнюдь не в Европе.   Только наркоманы Гитлер и его холуи этого факта не понимали. А сейчас этот факт не понимают только и исключительно кретины. Для войны с СССР нельзя было применять блицкриг в Европе, у Советского Союза были масштабы значительно крупнее.

Высший и средний командный состав РККА понимал этот факт, посему массовой паники не было. Было удивление причинами успехов вермахта III рейха и только. К концу сентября 1941 года причины эти были поняты в СССР и к декабрю были приняты меры, которые дали хорошие результаты. Далее данный опыт распространялся по всем войскам в течении 1942 года. К июню 1943 года над вермахтом III рейха откровенно издевались, заставляя его идти в заранее подготовленную ловушку и откровенно истребляли "солдат", вернее наркоманов-зверюг Гитлера.  

[Track-Dbf]

Обсуждение носит совершенно неконструктивный характер. Эмоциями и ссылками на авторитеты пользуемся. А должно быть так, берётся только факт и мы сами его анализируем.

Так какие причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны, Владимир 2012?

Перечислите их, пожалуйста.

[Alexpo]

То есть, вы предлагаете вот этой всей брехне верить? Даже не пособию для учителей, допущенному и утверждённому (кем-то), а именно этой?
Ну-ну...
При том при всём, что доступ к архивам ЦАМО закрыт.

Эта книга выпущена по ЦАМО.
http://militera.lib.ru/h/1941/app.html
Точные цифры давно и не раз уже публиковались. То, что вы их не знаете это ваша проблема.

Есть, например, книга
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА (2001 год)
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

[BJIaquMup]

Эта книга выпущена по ЦАМО.
http://militera.lib.ru/h/1941/app.html
Точные цифры давно и не раз уже публиковались. То, что вы их не знаете это ваша проблема.

Есть, например, книга
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА (2001 год)
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

У меня нет проблем никаких. Глубоко по барабану, кто там выпустил чего по ЦАМО. В ЦАМО не пускают тех людей, которым лично я доверяю.
Вы лично верите? - Верьте на здоровье.
Разумеется, "пускали" в архивы и Габриеля Городецкого и Алексея Исаева, у которого даже книга и то в заглавии хамство и переход на личность: "Большая ложь маленького человечка".
А фильмик, в прошлом году показанный по центральному, дак тама все немецкие танки тучами ездят в июне 41-го. И все с длиннющими пушками.
Восточные гранты надо отрабатывать. 
Верьте на здоровье.