Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[sergey_g]

Укажите, пожалуйста, эту основу "организационной составляющей военных действий начала войны", sergey_g. Которая обеспечила удачу военных действий III рейха.

Для создания единоначалия в армии 12 августа 1940 г. комиссары были упразднены.
..
В сложных условиях начального периода Великой Отечественной войны, когда наблюдалась массовая сдача командиров в плен, 16 июля 1941 г. вновь вернулись к системе военных комиссаров в РККА, которые были наделены теми же контрольными функциями, что и в 1918-1925 гг.
..
Просуществовали комиссары в РККА несколько больше года – до 9 октября 1942 г., когда институт комиссаров был окончательно упразднен указом президиума ВС СССР «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии».
..
Опыт РККА и армий других стран показал, что в случае, когда верховная политическая власть не доверяла командному составу армии, вводился институт комиссаров. Комиссары выполняли функции надзора за командирами, кроме этого, на них же лежала задача по политической пропаганде в среде личного состава частей. При этом комиссары не обладали необходимым военным образованием и навыками, иначе гораздо логичнее было бы назначить их на пост командира.
Метания власти, конкретно Сталина, чистки 37-39 и т.п. в начале ВОВ как раз - организационная составляющая.
Воевать не числом, а умением.© Суворов А.В.

[BJIaquMup]

Для начала нужно бы поразмыслить о том, как эти 3,9 млн солдат оказались в нужное время в нужном месте, чтобы их можно было пленить?
Резун дал очень исчерпывающий ответ.
Эти млн. солдат были сосредоточены не для обороны, а для нападения.
 Поэтому и стали жертвой.

Во-первых, не Резун, а Суворов. (В противном случае, не Сталин, а Джугашвили).
Во-вторых, Суворов как раз и не дал на это исчерпывающего ответа.

[Здравосмысл]

.
Конвейер это был на уничтожение людских резервов России. Система такого вот ведения войны была отработана на Финской войне. Наши потери в ней были 176 000 человек. Потери финнов 20 000 человек. Тупо посылать людей в атаку на уничтожение под организованный огонь противника без его уничтожения средствами артилерии, авиации. Не хватало винтовок, а личный состав поставлялся и народ напрягался для нужд фронта как только мог. Так вот что рассказывали ветераны (выжившие в этой мясорубке), бежали в атаку с одной винтовкой на двоих или троих и ждали, когда убьют того, у кого винтовка чтоб взять её и далее в атаку бежать. Я это очень от многих ветеранов слышал. Конечно никто это не напечатает...

Если солдат бежит в сторону противника без оружия, значит, он бежит сдаваться. Вы вообще то как это себе представляете. Сидят немцы и видят бежит на них толпа безоружных людей, ведь одна винтовка на троих это же и не заметно. Глупо все это. Это именно что напечатывали во времена перестройки большими тиражами, вот ветеранских рассказов таких я, например, никогда не слышал. Ибо всякому идиоту понятно, что идти в атаку без винтовки - это шанс получить пулю от заградотряда. Однако глупцам закон не писан.
Вы хоть понимаете , какими будут последствия того, что безоружные добегут до противника!!! А если немцы их в плен возьмут? Конечно без винтовки бежать в атаку безопаснее, ведь те кто без винтовки уничтожаются в самую последнюю очередь. Солдат, который бросил оружие и бежит в сторону противника воспринимается как желающий сдаться и его по возможности не убивают. По этой причине у всех трусов возникнет естественное желание выбросить винтовки. Это разлагает войска.

[Track-Dbf]

 А вот на Западном фронте наоборот полками и дивизиями сдавались, да и оружие их проскладированно было и подразделения не были расформированны. На всякий случай держали, чтоб если  столкнёмся поставить их на свою сторону. Что то около трёх миллионов немцев так держали на всякий случай. И немцы железно выступили бы на стороне союзников против нас если бы конфликт начался. Вот как это делается по принципу разделяй и властвуй.

"Миллион немцев, пленённых армиями Эйзенхауэра, умерли в плену после капитуляции", "Смертность в американских лагерях для немецких военнопленных в Рейнланде, согласно сохранившимся показаниям медицинской службы, составила около 30% в 1945 году", "В конце мая 1945 в американских лагерях умерло больше народу, чем в пламени атомного взрыва в Хиросиме."
http://y-i-p.livejournal.com/674234.html

Спасибо, Владимир 2012, вИ делаете нам смешно.    Ха-ха-ха...

Владимир 2012, без обид, но я не верю, что вИ настолько глупы. Не верю!

[Track-Dbf]

Во-первых, не Резун, а Суворов. (В противном случае, не Сталин, а Джугашвили).
Во-вторых, Суворов как раз и не дал на это исчерпывающего ответа.

Это ещё кто такой, BJIaquMup?  Ну, Джугашвили знаю - семинарист, а "Суворов" это кто? Жид? Да?

[Track-Dbf]

Для создания единоначалия в армии 12 августа 1940 г. комиссары были упразднены.
..
В сложных условиях начального периода Великой Отечественной войны, когда наблюдалась массовая сдача командиров в плен, 16 июля 1941 г. вновь вернулись к системе военных комиссаров в РККА, которые были наделены теми же контрольными функциями, что и в 1918-1925 гг.
..
Просуществовали комиссары в РККА несколько больше года – до 9 октября 1942 г., когда институт комиссаров был окончательно упразднен указом президиума ВС СССР «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии».
..
Опыт РККА и армий других стран показал, что в случае, когда верховная политическая власть не доверяла командному составу армии, вводился институт комиссаров. Комиссары выполняли функции надзора за командирами, кроме этого, на них же лежала задача по политической пропаганде в среде личного состава частей. При этом комиссары не обладали необходимым военным образованием и навыками, иначе гораздо логичнее было бы назначить их на пост командира.
Метания власти, конкретно Сталина, чистки 37-39 и т.п. в начале ВОВ как раз - организационная составляющая.
Воевать не числом, а умением.© Суворов А.В.

Заколебали уже этим "Суворовым". Это ещё, что за крендель?

[Здравосмысл]

Во-первых, не Резун, а Суворов. (В противном случае, не Сталин, а Джугашвили).
Во-вторых, Суворов как раз и не дал на это исчерпывающего ответа.

Всяко войско для нападения! В окопе то сидя много ль на воюешь. Ну от пули сидение в окопе спасет, а вот как быть если артиллерией или авиацией. Тут кранты наступит.

[Track-Dbf]

Не ущучил вашу мысль - продукт аристократической головы вашей светлости, ибо ас скудоумен аки смерд.

Европарламент усомнился в справедливости смертного приговора, вынесенного организаторам теракта в минском метро. Властям Белоруссии предложено провести новое расследование с привлечением независимых экспертов. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/8122957/?frommail=1

Уже "ущучили" мысль, Здравосмысл, "Люди подписываются и этих подписей уже настолько много, что это впечатляет и говорит о том, что к этому делу есть пристальное внимание и со стороны наших белорусских граждан, и со стороны граждан из других стран, — сказала “Радио „Рацыя“ глава „Правозащитного альянса“ Людмила Грязнова. — Рядовых парней хватать просто так и потом вести к гильотине – это возмутительно и это шокирует многих людей”.

Как людей взрывать хулюганам - это одно, а как хулюганов?  

[Владимир 2012]

Для начала нужно бы поразмыслить о том, как эти 3,9 млн солдат оказались в нужное время в нужном месте, чтобы их можно было пленить?
Резун дал очень исчерпывающий ответ.
Эти млн. солдат были сосредоточены не для обороны, а для нападения.
 Поэтому и стали жертвой.

Сударь Суворов или Резун, это кому и как угодно, такой же проплаченный провокатор, как и некоторые другие. Понимаете, нужно как то разъяснить всю ту глупость, которая произошла тогда с точки зрения здравого смысла, раз народ начал подымать эти вопросы. Идея того, что мы готовились напасть, очерняет нас в глазах Мирового общественного мнения и обеляет их. И живёт этот сударь в Англии. Но главное то даже не в этом. Идея изначального предательства всей нашей верховной власти на всех уровнях в предвоенное и военное время в интересах сионистов автоматически переходит и на сегодняшний день и демонстрирует  необходимость немедленного лишения власти этой верхушки любым путём. Вот почему эта идея крайне вредоносная с точки зрения еврейской сионистской верхушки. Вот почему эту истину нужно как угодно спрятать и с пеной у рта на реальных фактах и их перетасовке доказывать идею нашей подготовки к нападению и ни в коем случае не дать людям понять что их изначально предали и специально поставили на грань уничтожения. Нужно быть идиотом, чтоб готовиться к нападению и одновременно сделать всё то, что лишило армию боеспособности, по поводу чего здесь приведено предостаточно фактов. Собираясь нападать повышают свою боеспособность, а не уничтожают её всеми средствами. Так что просто поняв это вы поймёте, что сударь Резун, точно такой же проплаченный мерзавец, специально уводящий мировоззрение людей в сторону в рамках так называемого бесструктурного управления когда человека ставят между одной ложью и другой, а истина всегда в стороне. Вот и выбирают люди вместо правды ложь.  Что вы сейчас и демонстрируете.  

В отношении того, что в плену у Американцев умер один миллион немцев от голода, плиз источник в студию. Это брехня. Помирали в лагерях во всех странах, чаще от инфекционных болезней, в наших больше чем в других лагерях. Не морили специально голодом, даже у немцев заключённые умирали от голода потому, что просто негде было взять продовольствия в последние месяцы войны.  Из российского же плена не вернулась домой треть пленных немцев, и тоже не от голода погибли, хоть и не шиковали.
 Но складирование немецкого оружия и не сразу роспуск подразделений Вермахта на самом деле имел место, пока не убедились, что мы не пойдём дальше, чем оговорено в предварительных договорённостях.

[Track-Dbf]

В отношении того, что в плену у Американцев умер один миллион немцев от голода, плиз источник в студию. Это брехня. Помирали в лагерях во всех странах, чаще от инфекционных болезней, в наших больше чем в других лагерях. Не морили специально голодом, даже у немцев заключённые умирали от голода потому, что просто негде было взять продовольствия в последние месяцы войны.  Из российского же плена не вернулась домой треть пленных немцев, и тоже не от голода погибли, хоть и не шиковали.
 Но складирование немецкого оружия и не сразу роспуск подразделений Вермахта на самом деле имел место, пока не убедились, что мы не пойдём дальше, чем оговорено в предварительных договорённостях.

Пленного немца Сталин кормил в 1941 году лучше, чем кормят сейчас англов или янок и чебурашек в РФ.

.

Среднестатистический россиянин, по мнению чиновников, должен съедать по 366 г хлеба или макарон в день. При этом в 1941 г. паек для немецкого военнопленного, содержащегося в местах лишения свободы или в пути следования, составлял почти вдвое больше — 600 г. В пересчете на день немцы получали в три раза больше рыбы, немного больше овощей, а также вчетверо больше «соли, чая и специй».

Зато в продуктовом минимуме у россиян появились фрукты — по 63 г в день, яйца и молоко, чем немцев обделили. Россиянам также положено в два раза больше мяса, а москвичам — почти в три. Можно порадоваться и за то, что россияне должны получать, по мнению властей, на 40 г больше сладкого, чем немцы в дни войны, а также потреблять на 16 г больше масла. Хотя в пайке немцев, в отличие от общероссийской корзины, присутствовали еще и мука, томат-пюре, а в лучшие времена и горох, фасоль, сухофрукты и кофе.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=211845.0

Владимир 2012, вИ опять делаете нам смешно.  ?*> Представляем как мрут больные у доктора с интеллектом типа вашего. 

[Ceus]

Для того, чтоб стало понятно что система изначально задумана была так, покажу ещё один факт, хоть он и не относится к первому периоду войны. Когда наши войска подошли к территориям населённым немцами, то было организованно (кем сами догадывайтесь) жёсткое насилие и зверские убийства с обезображиванием трупов местных жителей (немцев) с последующим освобождением этих территорий немцами. Они посмотрели на это и на территориях занятыми немцами и отошедших в последующем к Польше не осталось ни одного немца. Все ушли с отступающими войсками.

А что, диверсантки-партизанки типа Зои Космодемьянской разве делали не тоже самое, сжигая дома и подворье крестьян в разгар зимы, чтобы те не оставались на окупированой немцами территории?

[sergey_g]

Заколебали уже этим "Суворовым". Это ещё, что за крендель?

[Ceus]

Сударь Суворов или Резун, это кому и как угодно, такой же проплаченный провокатор, как и некоторые другие. Понимаете, нужно как то разъяснить всю ту глупость, которая произошла тогда с точки зрения здравого смысла, раз народ начал подымать эти вопросы. Идея того, что мы готовились напасть, очерняет нас в глазах Мирового общественного мнения и обеляет их.

Чёрного кобеля никогда не отмоеш до бела.
А комуняки всегда были кобелями, правда не чёрными, а красными от пролитой ими крови своего народа.
Нацисты уничтожали чужестранцев, евреев, цыган и пидарасов.
А комуняки в Гражданскую, при раскулачивании и в Гулаге - уничтожали свой собственый народ.

И живёт этот сударь в Англии. Но главное то даже не в этом. Идея изначального предательства всей нашей верховной власти на всех уровнях в предвоенное и военное время в интересах сионистов

, В таком случае, как уже здесь писали, нужно и самого тов. Сталина со всем политбюро, зачислить в предатели.

Нужно быть идиотом, чтоб готовиться к нападению и одновременно сделать всё то, что лишило армию боеспособности,

Нужно быть идиотом, чтобы не понимать, что солдат сидящий в окопе более приспособлен к обороне, но сидя в окопе на своей територии, солдат никогда не окажется на територии врага.
Для того чтобы солдату оказаться на вражеской територии ему нужно покинуть свой окоп и уменьшить свою обороноспособность, взамен на агресивность.
Всем давно уже известно, что нельзя одной рукой ухватиться за сиську и письку, надо выбирать что то одно, оборону или нападение. А нападение во все времена считалось лучшей зашитой, то бишь обороной.
Так что тов. Сталин не такой уж и дурак был. Не хватался одной рукой за две взаимно исключающие вещи, а сосредоточил более 5 млн. живой силы и техники в западной части страны и как результат 3 млн. солдат оказались в плену в первые месяцы войны. Были бы эти солдаты сосредоточены в подмосковье или возле Урала, на левом побережье Волги, то и вплен они бы попали, не в 41 ом, а в 42, если бы конечно до этого дошло.

Собираясь нападать повышают свою боеспособность, а не уничтожают её всеми средствами. Так что просто поняв это вы поймёте, что сударь Резун, точно такой же проплаченный мерзавец, специально уводящий мировоззрение людей в сторону в рамках так называемого бесструктурного управления когда человека ставят между одной ложью и другой, а истина всегда в стороне. Вот и выбирают люди вместо правды ложь.  Что вы сейчас и демонстрируете.  

В отношении того, что в плену у Американцев умер один миллион немцев от голода, плиз источник в студию. Это брехня. Помирали в лагерях во всех странах, чаще от инфекционных болезней, в наших больше чем в других лагерях. Не морили специально голодом, даже у немцев заключённые умирали от голода потому, что просто негде было взять продовольствия в последние месяцы войны.  Из российского же плена не вернулась домой треть пленных немцев, и тоже не от голода погибли, хоть и не шиковали.
 Но складирование немецкого оружия и не сразу роспуск подразделений Вермахта на самом деле имел место, пока не убедились, что мы не пойдём дальше, чем оговорено в предварительных договорённостях.

Не знаю сколько немцев умерло в американском плену, а вот то что все пленые американцами и англичанами немцы через два года после войны были дома. Это знаю точно.
И ещё точно знаю, что из 200 тыс. пленых из под Сталинграда, в Германию живыми вернулись только 20 тыс.
Остальные отсиживались в сов.плену аж до 57 года, наверное не захотели вернуться, так как боялись, что их отправили бы куданить в немецкий Гулаг, лес валить.

[Владимир 2012]

Владимир 2012, вИ опять делаете нам смешно.  ангел Представляем как мрут больные у доктора с интеллектом типа вашего.  смех
Князюшко, смешно тебе или нет, а ты своим постом только что подтвердил то, что я рассказывал. Спасибо, высокоинтеллектуальный вы наш.

А что, диверсантки-партизанки типа Зои Космодемьянской разве делали не тоже самое, сжигая дома и подворье крестьян в разгар зимы, чтобы те не оставались на окупированой немцами территории?

Они так устраивали на оккупированных территориях сладкую жизнь нашим гражданам. Немцы то всё равно найдут себе другой дом, а погорельцам только в гроб или к немцам на работы в Германию отправляться. Кстати на Украине вообще действовали так называемые партизанские отряды, которые не с немцами воевали, а с местным населением, отличались особыми зверствами. Понимаете, не просто так от хорошей жизни в последующем бендеровщина процветала на Западной Украине. Голодоморами и подобными зверствали создавалась питательная почва для этого. Ну и начиналось Брат на брата, сын на отца, да ещё с особым остервенением. Хатынь же украинцы сожгли, а не немцы. Скотов из людей делали.

[Track-Dbf]

*

Тук-тук-тук...  тема: "Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны".

Приняли валерьяночки и продолжим, синьоры. Какие у вас есть соображения на сей счет? Согласились уже, что немчура применяла стратегию блицкрига под изрядной долей наркоты. Возразить нечего. Ясно.

Что же пойдём дальше. Может быть всё дело в эстетике национал-социализма?

[Track-Dbf]

Этого полководца знаю. Конкретный был вояка, с выдумкой.

[Здравосмысл]

Пень из Гваделупы, твои суждения впечатляют!!! А таки можно и даже нужно и за сиську и за письку!!!

[Здравосмысл]

*
Тук-тук-тук...  тема: "Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны".
Приняли валерьяночки и продолжим, синьоры. Какие у вас есть соображения на сей счет? Согласились уже, что немчура применяла стратегию блицкрига под изрядной долей наркоты. Возразить нечего. Ясно.
Что же пойдём дальше. Может быть всё дело в эстетике национал-социализма?

Товарищ князь пока только мы с тобой такой позиции придерживаемся, даже дохтур Вова Большой конец (2012) не признает первитин как основу побед рейха и видит причину побед Гитлера в предательстве Сталина, а последующих причину побед Сталина, по видимому, в предательстве Гитлера, а Пень из Гваделупы - в том, что войска не учились сидеть в окопе, а умели тока воевать в наступлении.

[Ceus]

Пень из Гваделупы, твои суждения впечатляют!!! А таки можно и даже нужно и за сиську и за письку!!!

Это не мои рассуждения, а Резуна.
И он оказывается прав.
Мой отец в то время как раз строили аэродром возле новой границы. ВПП с бетонным покрытием для взлёта и посадки тяжёлых самолётов. Так вот он рассказывал, что все, в том числе и местное население за две недели знали что начнётся война и на базаре больше не брали рубли. Только марки.
А сов. руководство об этом не знало и 22 июня для них был как гром среди ясного неба.
Враки всё это, что сталин не знал о готовящемся нападении немцев.
Он спал и во сне видел, что неMцы нападут, чтобы потом иметь оправдание за вторжение в Европу с расспространением комуняцкой чумы.
Но просчитался, не думал, что советские рабы так усиленно, целыми армиями начнут в плен сдаваться.

[BJIaquMup]

Он спал и во сне видел, что неMцы нападут, чтобы потом иметь оправдание за вторжение в Европу с расспространением комуняцкой чумы.
Но просчитался, не думал, что советские рабы так усиленно, целыми армиями начнут в плен сдаваться.

Вот и мне так каатся. А Солонин против такой точки зрения.

А почему всё-таки Резун, а не Суворов?
А Горький почему тогда не Пешков?