Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[171]

эти неудачи - исключительно по вине Сталина

ещё один идиот....

[sergey_g]

ещё один идиот....

Как удачи так Сталин, как неудачи -?
Ты сам выглядишь идиотом.

[Lucum]

Короче, начинаем.

  Твоего Руслана Долженца легко кроем Сергеем Корсуном:

[Lucum]

Они полубронированные были.

  Расскажи.
  В теме по бронированию мотоциклов об этом ничего не сказали.



  «…далее ходит легенда: в начале 1940 года на заседании представителей Главного бронетанкового управления с директорами советских мотоциклетных заводов один из высших военных чинов, глядя на выставленную отечественную и зарубежную технику (Zundapp, Harley Davidson, BSA, BMW), поинтересовался, на каких мотоциклах сейчас наступает германская армия? Специалисты указали на BMW R71, и появление массового отечественного мотоцикла в войсках, было предрешено.
 
  Мотоцикл БМВ R71 имел простую, и вместе с тем, отшлифованную до совершенства конструкцию, был не быстр, но с хорошим крутящим моментом, что очень важно для боевого мотоцикла с коляской. Он имел оппозитный нижнеклапанный двигатель, обеспечивающий низкий центр тяжести, и вместе с тем, обладающий мощностью в 22 л.с.; дуплексную трубчатую раму, с использованием труб переменного сечения, имеющую прекрасные характеристики, по сравнению с штампованными рамами предыдущих моделей BMW; совершенную переднюю вилку с гидравлическими амортизаторами; карданный привод заднего колеса, снабженного свечной подвеской, уменьшающей неподрессоренные массы; питание каждого цилиндра от самостоятельного карбюратора, и ничего лишнего. Словом, конструкция БМВ-R71 была достаточно проста, ориентирована на современное массовое производство и содержала одновременно немало действительно необходимых технических новшеств.
  Тем не менее, перед постановкой в серию техническую документацию на BMW R71 пришлось существенно дорабатывать.  И первая партия усовершенствованных R71,  названных у нас М72 увидела свет лишь в июле 1941-го, уже после того как немецкие военные части вторглись на территорию СССР. Буква M в названии M72 обозначает слово мотоцикл, которое  аналогично немецкому R в слове Rad, являющемуся  сокращением от Motorrad. Существовало  два завода, производивших M72, один в Москве и один в Ленинграде. После вторжения, московский завод был эвакуирован в г. Ирбит, а Ленинградский завод в г. Горький (Нижний Новгород). Производство было запущено в 1941 г., но из-за неразберихи, вызванной войной, а также трудностей со снабжением до 1942 г. мотоциклы не комплектовались. Все корпуса колясок и шасси выпускались в Горьком неподалеку от завода ГАЗ.»

[Lucum]

  «В самом начале войны, когда Германия не испытывала недостатка  ни в средствах, ни в ресурсах, высшие армейские чины сочли, что для спецподразделений нужна особенная техника. И ее начали поставлять в войска осенью 1940 года.
  Это были тяжелые мотоциклы MW R75 и Zundapp KS750. R75 внешне был очень похож на R71, но у того был нижнеклапанный двигатель и иная конструкция вилки, а  R75 оснащался двухцилиндровым оппозитным верхнеклапанным двигателем объемом 745 куб. см. мощностью — 26 л. с. с двумя карбюраторами и пятискоростной коробкой передач с двумя режимами - дорожным и внедорожным. В целом он зарекомендовал себя хуже, чем его «сводный брат» Zundapp. 70% деталей  конструкции мотоциклов были взаимозаменяемыми. Zundapp KS750 предназначался для движения по тяжелому бездорожью и обладал повышенной проходимостью и маневренностью. он имел систему регулирования подвески колес в зависимости от состояния грунта, систему экономического хода без перегрева двигателя (на скорости 3,5 км/ч в условиях вязкой грязи), зажигание от магнето и резервный фильтр бензобака (позволял продолжать движение при пробитом баке). Он мог преодолевать мелкие водные преграды с погруженным в воду двигателем. Коляска мотоцикла имела торсионную подвеску, привод на колесо коляски валом от заднего колеса мотоцикла и тормоз колеса. Слева и справа на кузове крепились сумки с боеприпасами, а в передней части  установка для пулемета. Zundapp с коляской, несмотря на большой вес, был прост в управлении и надежен в эксплуатации.
 
  Изначально обе машины немцы предполагали использовать в двух военных ипостасях: в парашютно-десантных операциях для перевозки легких безоткатных орудий  и в наступательных маршах Африканского корпуса Эрвина Роммеля. Последнее объясняет песчаную раскраске и символы в виде пальм и также присутствие в конструкции необычайно объемных воздушных фильтров. С «черного континента» машины впоследствии перебросили на Восточный фронт.
 
  Эти мотоциклы были отличными внедорожниками, они оснащались блокировкой дифференциала и понижающим рядом. В Красной Армии, не имевшей подобной техники,  попавший в плен Zundapp или BMW воспринимался как подарок. Ими таскали даже пушки-«сорокопятки» (Zundapp оснащался штатным прицепом). Тяговые способности простирались вплоть до того, что трофеями вызволяли из грязи отечественные «полуторки»!
  Но у этих «тягачей» был один  явный недостаток, впрочем мало волновавший советских солдат: каждый аппарат  в производстве обходился вдвое  дороже кюбельвагена Volkswagen — армейского  автомобиля.  Поэтому  R75, и  KS750, распределявшиеся в основном  в войска СС и разведку, выпустили совсем немного — по разным прикидкам, по 16–18 тысяч единиц.»

Взял на BikersPublic.com

[Здравосмысл]

  Расскажи.
  В теме по бронированию мотоциклов об этом ничего не сказали.



  «…далее ходит легенда: в начале 1940 года на заседании представителей Главного бронетанкового управления с директорами советских мотоциклетных заводов один из высших военных чинов, глядя на выставленную отечественную и зарубежную технику (Zundapp, Harley Davidson, BSA, BMW), поинтересовался, на каких мотоциклах сейчас наступает германская армия? Специалисты указали на BMW R71, и появление массового отечественного мотоцикла в войсках, было предрешено.
 
  Мотоцикл БМВ R71 имел простую, и вместе с тем, отшлифованную до совершенства конструкцию, был не быстр, но с хорошим крутящим моментом, что очень важно для боевого мотоцикла с коляской. Он имел оппозитный нижнеклапанный двигатель, обеспечивающий низкий центр тяжести, и вместе с тем, обладающий мощностью в 22 л.с.; дуплексную трубчатую раму, с использованием труб переменного сечения, имеющую прекрасные характеристики, по сравнению с штампованными рамами предыдущих моделей BMW; совершенную переднюю вилку с гидравлическими амортизаторами; карданный привод заднего колеса, снабженного свечной подвеской, уменьшающей неподрессоренные массы; питание каждого цилиндра от самостоятельного карбюратора, и ничего лишнего. Словом, конструкция БМВ-R71 была достаточно проста, ориентирована на современное массовое производство и содержала одновременно немало действительно необходимых технических новшеств.
  Тем не менее, перед постановкой в серию техническую документацию на BMW R71 пришлось существенно дорабатывать.  И первая партия усовершенствованных R71,  названных у нас М72 увидела свет лишь в июле 1941-го, уже после того как немецкие военные части вторглись на территорию СССР. Буква M в названии M72 обозначает слово мотоцикл, которое  аналогично немецкому R в слове Rad, являющемуся  сокращением от Motorrad. Существовало  два завода, производивших M72, один в Москве и один в Ленинграде. После вторжения, московский завод был эвакуирован в г. Ирбит, а Ленинградский завод в г. Горький (Нижний Новгород). Производство было запущено в 1941 г., но из-за неразберихи, вызванной войной, а также трудностей со снабжением до 1942 г. мотоциклы не комплектовались. Все корпуса колясок и шасси выпускались в Горьком неподалеку от завода ГАЗ.»

Ну кто ж спорит что мотоцикл хороший, тока глупо считать его причиной немецких побед. Это ж не для войны, а так для адьютантов, туда сюда подъехать, подвезти. Для НКВД и особистов штука хорошая, а так баловство. Конь оно конечно другое ж дело. Конь посерьезней конечно.

[Lucum]

Это ж не для войны, а так для адьютантов, туда сюда подъехать, подвезти.

  Ага, и с бабами в соседнюю деревню на танцы завалиться… прихватив с собой сорокопятку.



«БМВ R75, пожалуй, лучший тяжелый мотоцикл второй мировой войны*, по техническим характеристикам эта машина превосходила все мотоциклы воюющих сторон. Легендарно надежный и выносливый BMW R75 одинаково хорошо показал себя как в пустынях Африки, так и снегах России. Многие из технических решений реализованных в BMW R75, позже широко использовались и на послевоенных немецких, и на наших отечественных мотоциклах.

Техническая характеристика BMW R75

Годы выпуска BMW R75: 1940–1945
Всего выпущено: по разным данным 16545-17500 армейских мотоциклов + 210 эскортных мотоциклов
Тип двигателя: BMW Type 275/2
Цилиндров: 2
Диам. поршня/Ход поршня: 78мм x 78мм
Объем двигателя: 745см³
Степень сжатия: 5.6-5.8:1
Мощность двигателя: 26лс при 4400 об/мин
Зажигание: Магнето (ручное опережение зажигания)
Генератор: 6 вольт/70 Ватт
Свечи Bosch: W 175 T 1
Сцепление: Сухое однодисковое
Передаточные чила (вперед): 1:4.46, 1:3.22, 1:2.54, 1:1.83, 1:1.67, 1:1.24, 1:1.21, 1:0.90
Передаточные чила (назад): 1:3.3, 1:2.41
Подвеска: Задняя сухая, подрессореное седло, Передняя гидравлическая телескопическая вилка производства BMW
Тормоза: гидравлические барабанные
Шины: 4.50 x 16" Metzler
Длина: 2400 мм с коляской
Ширина: 1730 мм с коляской
Высота: 1000 мм с коляской
Сухая масса: 420 кг
Емкость бензобака: 24 л
Максимальная скорость: 95 км/ч
Минимальная скорость: 3 км/ч
Крейсерская скорость: 61 км/ч
Расход топлива (по дорогам): 9л/100 км (6.7л/100км на скорости 61 км/час) »
_______
* …лучший тяжелый мотоцикл второй мировой войны… выделил по теме о периоде без «эффективных».

[Здравосмысл]

  Ага, и с бабами в соседнюю деревню на танцы завалиться… прихватив с собой сорокопятку.

Едут мишени-смертники, накушавшие первитину. Несколько пулементных гнезд вдоль дороги разнесет эту армаду вдрызг. Мотик - это супер не эффективно. Шуму много, тащит мало, дорога нужна все равно (по лесу не поедет). 

[Lucum]

Едут мишени-смертники, накушавшие первитину.

  По первитину доказательства есть? Нет — в сад.

Несколько пулементных гнезд вдоль дороги разнесет эту армаду вдрызг.

  Да-да, ещё десятка два танков и парочку B-52 в придачу…  А пока, умник, хватай берданку и вперёд на пулементы. Чё, сразу перехотелось? Оттож…

Мотик - это супер не эффективно.

  Да-а, типа самый умный?



  А фрицы тупы-ы-ые, ага? А может наоборот?

Шуму много, тащит мало, дорога нужна все равно (по лесу не поедет). 

  Ты б всё-таки почитал что, сколько и когда они на себе таскали.

  Блин, раз тут такой порожняк, добавлю немного немецкого сна:

[Track-Dbf]

  По первитину доказательства есть? Нет — в сад.
 

Так в чём заключались Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны, Lucum?

[Track-Dbf]

зачем спорить...давай посчитаем...на сколько и за сколько продвигались германцы....а про спальные места в бтр и танках - это вообще чудо!!!!   ВЫ В СОВРЕМЕННОМ БТР БЫЛИ ???? И СКОЛЬКО ТАМ СПАЛЬНЫХ МЕСТ ????

Вот-вот... посчитайте.   

[171]

Так в чём заключались Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны, Lucum?

видишь ли трактор...есть две армии - армия мирного времени и армия военного...армия мирного,как правило,копает канавы и строит дачи генералам...при это те самые генералы изучают уже прошедшие войны (если изучают)   так вот встретились две армии армия военного времени в лице германцев и армия мирного времени в лице ркка....у одних взаимодействие сил,связь,маневренность...у других растерянность и незнание что надо делать....масса упущенных возможностей,идиотских приказов...от 60 до 80 процентов НЕБОЕВЫХ потерь техники...я не собираюсь,фыркая через губу,обзывать командиров ркка тупым быдлом и говорить как правильно всё надо делать....я очень хорошо усвоил - что каждый мнит себя стратегом,глядя на бой со стороны...но те командиры и красноармейцы,кто выжил стали армией военного вре5мени и показали сраным еуропейцам кузькину мать...они были героями...не встали на путь цивилизованной европы,задрав руки перед сильнейшей,на тот момент армией...

[Track-Dbf]

  Твоего Руслана Долженца легко кроем Сергеем Корсуном:

Прямо сцена из дискотеки... где ставит свои диски пулемётчик Ганс. 

[Track-Dbf]

видишь ли трактор...есть две армии - армия мирного времени и армия военного...армия мирного,как правило,копает канавы и строит дачи генералам...при это те самые генералы изучают уже прошедшие войны (если изучают)   так вот встретились две армии армия военного времени в лице германцев и армия мирного времени в лице ркка....у одних взаимодействие сил,связь,маневренность...у других растерянность и незнание что надо делать....масса упущенных возможностей,идиотских приказов...от 60 до 80 процентов НЕБОЕВЫХ потерь техники...я не собираюсь,фыркая через губу,обзывать командиров ркка тупым быдлом и говорить как правильно всё надо делать....я очень хорошо усвоил - что каждый мнит себя стратегом,глядя на бой со стороны...но те командиры и красноармейцы,кто выжил стали армией военного вре5мени и показали сраным еуропейцам кузькину мать...они были героями...не встали на путь цивилизованной европы,задрав руки перед сильнейшей,на тот момент армией...

С июля по декабрь включительно вермахт III рейха потерял 4,2-5,1 млн человек. До немецких генералов не довели, что они начали войну в СССР, 171? Или немчуре главное было построить себе дачу?

Поясните. Мне кажется, армии вермахта III рейха всё же перевели на военное положение. Просто генералы у немцев были погаными вонючками и откровенно истребляли своих солдат летом, так как к ведению боевых действий зимой они были просто не готовы.

5 декабря 1941 года всем стало ясно - Германия Вторую Мировую войну проиграла.  

[171]

Вот-вот... посчитайте.   

http://lib.rus.ec/b/299373/read

[171]

С июля по декабрь включительно вермахт III рейха потерял 4,2-5,1 млн человек.

   это тебе дух геббельса рассказал ????

[171]

5 декабря 1941 года всем стало ясно - Германия Вторую Мировую войну проиграла.  

с этим согласен....

[Track-Dbf]

с этим согласен....

А о логике что-нибудь слышали, 171? Как это вы можете согласится с утверждением, что 5 декабря 1941 года всем стало ясно - Германия Вторую Мировую войну проиграла?

  это тебе дух геббельса рассказал ????

Назовите вашу цифру, незамутнённое дитя прерий. Даже интересно.

[171]

А о логике что-нибудь слышали, 171? Как это вы можете согласится с утверждением, что 5 декабря 1941 года всем стало ясно - Германия Вторую Мировую войну проиграла?

да уж слышал  +@>  так вот трактор....всем стало ясно,что немцы блицкриг просрали ... у СССР появилось время перестроить армию и запустить на полный ход военную промышленность.....и любому здравомыслящему человеку стало ясно - герману пиз.дец...

Назовите вашу цифру, незамутнённое дитя прерий. Даже интересно.

держи трактор... +@>



http://www.poteryww2.narod.ru/kritika/kritika_27.html

[Lucum]

Так в чём заключались Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны, Lucum?

  Своё предположение я уже озвучивал. Оно настолько простое, что не понять его смог бы только конченный кретин вроде тебя.
  Советовать тебе отмотать несколько страниц назад и перечитать, думаю, бесполезно — ты всё равно ничего не поймёшь. Попроси дедушку Витю, почитателю латышских карателей, может он тебе организует сурдоперевод?

Просто генералы у немцев были погаными вонючками и откровенно истребляли своих солдат летом…

  Попал всего два раза из пяти:

  Ворошиловский стрелок детектед.