Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[Track-Dbf]

Качество танков при их правильном применении никого не колышит.А что там танкистам  со слов обгадившегося генерала не нравится тем более.
Артиллерией с закрытых позиций стреляют не по танкам, а по траншеям. При правильном соотношении снарядов на километр там ничто не выживает.  Для стрельбы по танкам тоже есть нормативы, это правда когда снаряды не в 500 верстах от пушек хранят.

Спасибо, Vadim14, вы подтвердили мои выводы наилучшим образом. Как того и следовало ожидать. Лучше вас с этим кто-нибудь другой наверное бы и не справился. 

Жаль, что авиацию вы обделили своим вниманием. Может быть... всё же снизойдёте?

[Вашкевич Виктор]

Неверный вывод.
Причины неудач КА - слабая или скорее никакая подготовка высшего командного состава, руководяще - бездарная роль в военном отношении политического руководства ВКПБ и лично Сталина.
Проще говоря в начале войны военными операциями руководили не военные специалисты а всякий партийный сброд пробравшийся к политической верхушке - кормушке.

Следует обратить внимание на то, что в ходе репрессий 30 годов были выбиты
участвовавшие в гражданской на стороне "красных", и заменены другими кадрами.
Так что, в начале войны военными операциями руководили именно военные специалисты,
но задача перед ними была поставлена на уничтожение РККА.
И с этой задачей они успешно справились.

[Track-Dbf]

Неверный вывод.
Причины неудач КА - слабая или скорее никакая подготовка высшего командного состава, руководяще - бездарная роль в военном отношении политического руководства ВКПБ и лично Сталина.
Проще говоря в начале войны военными операциями руководили не военные специалисты а всякий партийный сброд пробравшийся к политической верхушке - кормушке.

Следует обратить внимание на то, что в ходе репрессий 30 годов были выбиты
участвовавшие в гражданской на стороне "красных", и заменены другими кадрами.
Так что, в начале войны военными операциями руководили именно военные специалисты,
но задача перед ними была поставлена на уничтожение РККА.
И с этой задачей они успешно справились.

Синьоры, мне не хотелось бы касаться этих глупостей при обсуждении серьёзных вопросов. В моём понимании это моветон, край неприличия. Но... если уж вы так настаиваете - вот вам пример современного "кадра", из тех, которых в 30-х годах просто подвергали репрессиям. Что на мой взгляд было гуманнее, чем современное обращение с подобными детьми сатаны.

Как говориться,продолжение следует:


В следующий раз обосрется.

Тютюкин Сергей Станиславович - сын доктора исторических наук, профессора Станислава Васильевича Тютюкина. Племянник бывшего посла Российской Федерации в Латвии Александра Удальцова. Правнук ректора МГУ и первого директора МГИМО, члена партии большевиков с 1905 года Ивана Дмитриевича Удальцова, в честь которого названа улица в Москве.

По словам Сергея Тютюкина, он более ста раз подвергался задержаниям на митингах и демонстрациях, а также административным арестам и провёл под арестом в общей сложности несколько месяцев.

Наблюдая за поведением, возбуждённой психомоторикой и характерным изменением внешности, не трудно догадаться, что тов. Тютюкин Сергей Станиславович является наркозависимым человеком, причём приём наркотических веществ ведётся постоянно и в больших количествах. Дабы не усугублять положение больного и исключить ситуации с возможной передозировкой, настоятельно рекомендуется принудить больного пройти стационарное лечение в реабилитационном центре для наркоманов.

Исходя из плода, а именно из понимания природы Тютюкина Сергея Станиславовича, мы сделаем вывод о степени свежести "истории" доктора исторических наук, профессора Станислава Васильевича Тютюкина.  Согласитесь - это моветон, край неприличия. Как современные дети сатаны, так и их аналоги 30-х годов.

[171]

но задача перед ними была поставлена на уничтожение РККА.
И с этой задачей они успешно справились.

дебил...а под москвой немцам под говно напинала какая армия ?????  да и берлин похоже белогвардейцы брали....

[Вася любопытный]

Тема интересная и как раз место ей здесь, так как факты нужно правильно интерпретировать, а не выдумывать небылицы, беспрестанно их повторять и после этого они как и сказал Геббельс становятся правдой. Владимир, во первых не 4000 тысячи танков а по архивам немецким план Барбаросса они выполнять начали с 3502 танками и было их вместе с союзниками тогда около 100 дивизий. А у нас только в 5 западных округах было людей в полтора раза больше  и танков в 4 раза больше (чуть меньше чем 13 тысяч, из них 1300 Т-34 и 92 КВ-1). А вот далее факты; с 1937 года уничтожался командный состав и на его место назначались те, кто просерет войну. Вооружение и склады были размещены под самой границей, а личный состав в глубине страны. Это идея Жукова, поддержанная Сталиным. Перед войной прокатились пожары в парках и последовал приказ хранить технику незаправленной и без боезапаса. Танковые подразделения в большинстве своём почему-то оказались без бронебойных снарядов. Так 50 на 50 примерно, и то те которые имели по 5-6 снарядов на танк. Всем знаком лозунг Сталина не поддаваться на провокации. В результате на складах даже орудийные затворы хранили отдельно от орудий. Немцы без натуги в первый день войны только наших танков взяли на парковом хранении более 2000 штук, нарисовали кресты на них и посадили свои экипажи и вперёд в бой. А первого попавшего в танк не посадишь, значит экипажи заранее готовили, знали значит, что будет. А это означает сговор на самом высшем уровне. И точно такая же история была и во Франции. Там это назвали предательством маршала Петена. А у нас это победители вроде как. Народ наш надрывался на вооружение и боеспособность не нашей армии, а вермахта. Вот как раз при штурме Брестской крепости и начали использовать немцы наши трофейные танки. Сразу короче. Короче если как следует проанализировать имеющиеся факты, а не следовать вранью ежедневно повторяемому и вбиваемому в головы людей, то эти синьоры их победителей предателями станут.

Вы как всегда правы и паритет был по оружию и вдоль наших границ было расположено 3,5 миллиона солдат (немецких), а у нас под ружьем было 7 миллионов солдат.

Уступали немного в авиации и самолеты долго не имели радио. А вот руководили армией, бойцы Красной Армии, и конница была главным аргументам против немецкой армии.  Как и Поляки, с саблями напали на немецкие танки, вот и вся причина.

[Вася любопытный]

А под Москвой остановили немцев ЗАГРАД.ОТРЯДЫ. И страшный мороз в 43градуса. Техника встала, а немцы пешими не воюют. Да и сменили руководство, встал у руля Жуков и не будь его, не известно,  была бы Москва. Да и Ленинград он спас от захвата.

Много в истории случаев, когда один человек (командир) мог решить ход событий в лучшую сторону и Жуков это подтвердил.

[171]

А под Москвой остановили немцев ЗАГРАД.ОТРЯДЫ. И страшный мороз в 43градуса. Техника встала, а немцы пешими не воюют. Да и сменили руководство, встал у руля Жуков и не будь его, не известно,  была бы Москва. Да и Ленинград он спас от захвата.

Много в истории случаев, когда один человек (командир) мог решить ход событий в лучшую сторону и Жуков это подтвердил.

вообще то заградотряды созданы приказом № 227  от 27 июля 1942 года "...б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;..."  поэтому немцев под москвой они никак остановить не могли...




и где здесь страшный мороз в 43 градуса ????


видишь ли васёк...если хочешь что то вякнуть ты хоть убедись в достоверности своих предположений... +@>

[Vadim14]

Спасибо, Vadim14, вы подтвердили мои выводы наилучшим образом. Как того и следовало ожидать. Лучше вас с этим кто-нибудь другой наверное бы и не справился. 

Жаль, что авиацию вы обделили своим вниманием. Может быть... всё же снизойдёте?

Самозванному князю и ординарному большевику не понять чего стоит инициатива при преимуществе в подвижности. Сбить ее можно только контратаками. Причиной 41 г. была подготовка армии к прошлой войне.

[Здравосмысл]

А под Москвой остановили немцев ЗАГРАД.ОТРЯДЫ. И страшный мороз в 43градуса. Техника встала, а немцы пешими не воюют. Да и сменили руководство, встал у руля Жуков и не будь его, не известно,  была бы Москва. Да и Ленинград он спас от захвата.

Много в истории случаев, когда один человек (командир) мог решить ход событий в лучшую сторону и Жуков это подтвердил.

Вася, почитай ветку и поучи немного историю. Жуков перед войной был начальником генерального штаба - то есть самым главным полководцем страны. И вообще ты начитался перестроечных пропагандистских мифов. Дело то втом, что никаких успехов у немцев не было и неудач красной армии тоже. Немцы применяли специфическую тактику. Я ее называю тактикой шила. Тонкие проникающие глубокие удары и широкие охваты. Они дорывались до баз госпиталей и еды, создавали панику и видимость окружения. Эта тактика хороша, но до поры, до времени. Французы числом 2,5 миллиона сразу сдались, а русские все равное воевали. В результате тактика потерпела фиаско и потери немцев стали носить ужасающий характер. Как убедительно показал Гарибян они превосходили потери РККА в 2 раза. Князь тут доказывает, что потери немцев были в 3 или 4 раза выше, но он нас не убедил

[Здравосмысл]

Самозванному князю и ординарному большевику не понять чего стоит инициатива при преимуществе в подвижности. Сбить ее можно только контратаками. Причиной 41 г. была подготовка армии к прошлой войне.

Принципы ведения войны хорошо показал Бондарев в повести Батальоны просят огня. Только там русские на месте немцев. Суть: небольшой отряд (2 батальона) направляют на захват плацдарма Однако эти батальоны смертники, ибо плацдарм ложный и два батальона изображают из себя суперсилы и тем самым оттягивают на себя более крупные силы противника. Таким образом в месте реального прорыва противник становится слаб. Цена победы: заведомая гибель двух батальонов. Похожая такика показана и в Горячем снеге.

[Vadim14]

Вася, почитай ветку и поучи немного историю. Жуков перед войной был начальником генерального штаба - то есть самым главным полководцем страны. И вообще ты начитался перестроечных пропагандистских мифов. Дело то втом, что никаких успехов у немцев не было и неудач красной армии тоже. Немцы применяли специфическую тактику. Я ее называю тактикой шила. Тонкие проникающие глубокие удары и широкие охваты. Они дорывались до баз госпиталей и еды, создавали панику и видимость окружения. Эта тактика хороша, но до поры, до времени. Французы числом 2,5 миллиона сразу сдались, а русские все равное воевали. В результате тактика потерпела фиаско и потери немцев стали носить ужасающий характер. Как убедительно показал Гарибян они превосходили потери РККА в 2 раза. Князь тут доказывает, что потери немцев были в 3 или 4 раза выше, но он нас не убедил

Перерезанные или простреливаемые пути снабжения - это и есть окружение. Мобильные группы шерстят тылы медленные добивают части с дефицитом горючки и снарядов.

[sergey_g]

Синьоры, мне не хотелось бы касаться этих глупостей при обсуждении серьёзных вопросов. В моём понимании это моветон, край неприличия.

плонетянин не соскакивай с темы, для начала почитай кратко про УРы
Еще немного тут

[Здравосмысл]

Перерезанные или простреливаемые пути снабжения - это и есть окружение. Мобильные группы шерстят тылы медленные добивают части с дефицитом горючки и снарядов.

Не совсем так. Окружение - это стабильное, долговременное и систематическое уничтожение доступа к снабжению. Однако есть еще и видимость окружения. Например, небольшой вражеский отряд прорвался в тыл и наводит там панику иллюзией своего всеобщего присутствия.

[Вашкевич Виктор]

дебил...а под москвой немцам под говно напинала какая армия ?????  да и берлин похоже белогвардейцы брали....

Ты грамотный? Тебя учили понимать прочитанный текст?
Тема называется  "Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны"
Бои под Москвой и взятие Берлина - это совсем другая тема.

[Vadim14]

Ты грамотный? Тебя учили понимать прочитанный текст?
Тема называется  "Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны"
Бои под Москвой и взятие Берлина - это совсем другая тема.

Там еще 42-й был, когда у некоторых головокружение от успехов началось.

[171]

Ты грамотный? Тебя учили понимать прочитанный текст?
Тема называется  "Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны"
Бои под Москвой и взятие Берлина - это совсем другая тема.

что ты крутишся как муха на х у ю???  научись отвечать за свои слова...

но задача перед ними была поставлена на уничтожение РККА.
И с этой задачей они успешно справились.

в этом своём опусе ты указал,что красная армия была успешно уничтожена...

[Вашкевич Виктор]

что ты крутишся как муха на х у ю???  научись отвечать за свои слова...

в этом своём опусе ты указал,что красная армия была успешно уничтожена...

Именно так.
Вначале в 30 годы в процессе репрессий было уничтожено командование,
руководившее Красной Армией в Гражданскую войну, 
а затем РККА была подставлена на уничтожение.
Читай статью Покровского "Измена 1941 года"
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134

[Вася любопытный]

Вася, почитай ветку и поучи немного историю. Жуков перед войной был начальником генерального штаба - то есть самым главным полководцем страны. И вообще ты начитался перестроечных пропагандистских мифов. Дело то втом, что никаких успехов у немцев не было и неудач красной армии тоже. Немцы применяли специфическую тактику. Я ее называю тактикой шила. Тонкие проникающие глубокие удары и широкие охваты. Они дорывались до баз госпиталей и еды, создавали панику и видимость окружения. Эта тактика хороша, но до поры, до времени. Французы числом 2,5 миллиона сразу сдались, а русские все равное воевали. В результате тактика потерпела фиаско и потери немцев стали носить ужасающий характер. Как убедительно показал Гарибян они превосходили потери РККА в 2 раза. Князь тут доказывает, что потери немцев были в 3 или 4 раза выше, но он нас не убедил

Это Вы немного увлеклись аргументами, а факты совсем другие. Занимая пост начальника генерального штаба, он и пикнуть не мог (его задача, на тот момент была только отвечать за штаб) и все решения принимались коллегиально и его разработки, часто не принимались (нужно понимать разницу в этом) и только после сложнейшей ситуации, Сталин отдал ему полную свободу действий. Ну совсем не помните кто и как руководил страной. Калинин был самый высокопоставленный чиновник, но разве он (кроме подписание грамот) что то решал.

Вот в такой же ситуации был и Жуков. (научитесь понимать реалии того времени). А морозы, это размытая цифра. Если Вы опубликовали, что 27-12-41 года было 32гр. мороза, то эта температура г. Москвы. Во многих сибирских городах тоже самое в городе 30гр, на окраине 35гр, а в пригороде 40гр.  У меня там тесть воевал с первых дней войны и был удивлен, что до этого времени ни когда не было таких морозов. Утром, на РАССВЕТЕ, больше 40градусов было машины завести не могли. Наверное ему я больше верю, чем Вашим синоптикам.

И удивлен, что роль Жукова и его первоначальные возможности Вами неправильно оценены. Каждый из Вас видит свою субъективную оценку, а эти оценки нужно объединить в общую объективную.

[171]

Вот в такой же ситуации был и Жуков. (научитесь понимать реалии того времени). А морозы, это размытая цифра. Если Вы опубликовали, что 27-12-41 года было 32гр. мороза, то эта температура г. Москвы. Во многих сибирских городах тоже самое в городе 30гр, на окраине 35гр, а в пригороде 40гр.  У меня там тесть воевал с первых дней войны и был удивлен, что до этого времени ни когда не было таких морозов. Утром, на РАССВЕТЕ, больше 40градусов было машины завести не могли. Наверное ему я больше верю, чем Вашим синоптикам.

ну верить или не верить документам это прерогатива каждого...а про заградотряды то же тесть порассказывал ????   

[Вася любопытный]

Да, про заградотряды забыл написать. Точно Вы угадали, полностью перешли на них (можно сказать официально) чуть позже, но как только некоторые подразделения немецких войск подошли почти вплотную к Москве, то на этих рубежах за обороняющими войсками СОВ. АРМИИ, расположили части НКВД, у которых приказ был уничтожать отступающих. Это было не повсеместно, а на очень опасных направлениях. И в роту моего тестя прислали нескольких солдат, которые воевали в тех частях, за которыми стояли заградотряды.

Обстановка была такая, что это наверное было действительно необходима. Когда то это начали делать?

Тесть всегда говорил, что если поставить современного мужика на вершину холма и он посмотрит эти бои и при этом не наложит в штаны, ему можно давать ГЕРОЯ.  Там столько положили солдат, вы это даже из рассказов, не сможете понять.

Тесть мой был пулеметчик (а пулемет тяжелое оружие) и он говорил, что даже из-за трупов убитых, он не мог с ним передвигаться. Было несколько слоев убитых. Передвигались в прямом смысле по трупам. И это не произошло бы, если бы солдаты не знали, что отступи назад, то будешь все равно расстрелян.

Мы еще мало знаем о войне и судим о общей оценки, данную когда то, но услышите рассказы солдат (правдивый) то поймете, не все так просто, как кажется. Жуков и историки(военные) видели одну войну, а солдаты (каждый в своей части) другую войну. И когда после боя в каске валяется две пули и одежда разорвана в клочья от пуль, то по другому увидишь это.

Мой дед, тоже воевал, он ни когда не смотрел военные фильмы и говорил, что снимают те, которые на знают ее.(ВОЙНУ)