Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[Edvid]

 Немало фактов проявления высочайшего героизма красноармейцев стали известны лишь после обнародования  архивов и воспоминаний уцелевших немецких офицеров. Не все УРы  успели ликвидировать до нападения германских нацистов. Несколько фортов из состава Киевского УРа в разной степени невооруженности оказали беспримерное сопротивление немецким войскам и нанесли им невосполнимый урон. Когда полумиллионная группировка красной армии сдалась под Киевом, несколько тысяч бойцов продолжали обороняться в этих фортах, вплоть до января 1942г.!!!  Самое большое немецкое кладбище возле одного из этих фортов насчитывает 14000  немецких могил...

[Vadim14]

Немало фактов проявления высочайшего героизма красноармейцев стали известны лишь после обнародования  архивов и воспоминаний уцелевших немецких офицеров. Не все УРы  успели ликвидировать до нападения германских нацистов. Несколько фортов из состава Киевского УРа в разной степени невооруженности оказали беспримерное сопротивление немецким войскам и нанесли им невосполнимый урон. Когда полумиллионная группировка красной армии сдалась под Киевом, несколько тысяч бойцов продолжали обороняться в этих фортах, вплоть до января 1942г.!!!  Самое большое немецкое кладбище возле одного из этих фортов насчитывает 14000  немецких могил...

В том и суть немецкой тактики, что эти героические форты и окруженные дивизии на глобальный уровень не влияют. Ими занимаются вспомогательные части, а ТД катят дальше. Естественно добиванием занимались не лучшие части куда ссылались командиры - долбоепы.

[sergey_g]

В том и суть немецкой тактики, что эти героические форты и окруженные дивизии на глобальный уровень не влияют.

Если несколько десятков бойцов уничтожают тысячи солдат врага на общий баланс это конечно не влияет. Если же таким образом осуществлялись военные действия сразу, то гитлеровцов бы еще на УРах закопали. Только на это было наплевать и Жукову и прочим похожим на него холуям и Сталину в том числе. 

[Vadim14]

Если несколько десятков бойцов уничтожают тысячи солдат врага на общий баланс это конечно не влияет. Если же таким образом осуществлялись военные действия сразу, то гитлеровцов бы еще на УРах закопали. Только на это было наплевать и Жукову и прочим похожим на него холуям и Сталину в том числе. 

У УРа всегда есть слабые места, особенно при такой протяженности. Там создается локальный перевес и он проламывается. Это статистика, сколько снарядов надо выпустить на кв. км. При таком количестве народа героические участки компенсируются долбоепскими и играет средний уровень. Линия Мажино никого не спасла, и мы Манергейма взломали легко, как только воевать стали нормально без закидывания шапками. Окруженный форт нафиг никому не нужен - окружи и жди с пулеметами когда за едой полезут.Но у немцев гениев тоже хватало.От них и байки про супертанки, когда в засаду влетали.

[BJIaquMup]

У УРа всегда есть слабые места, особенно при такой протяженности. Там создается локальный перевес и он проламывается. Это статистика, сколько снарядов надо выпустить на кв. км. При таком количестве народа героические участки компенсируются долбоепскими и играет средний уровень. Линия Мажино никого не спасла, и мы Манергейма взломали легко, как только воевать стали нормально без закидывания шапками. Окруженный форт нафиг никому не нужен - окружи и жди с пулеметами когда за едой полезут.Но у немцев гениев тоже хватало.От них и байки про супертанки, когда в засаду влетали.

"А мужики-то не знают..." (c)
А генералы-то не знают. Нафига пехоту окапываться учат. Рота в обороне, 6JIя... 
Сказали бы генералам, шта токо наступление нада.
"Мне бы саблю, да коня, да на линию огня!" (c)
 

[171]

Однако, Георгий Константинович не был за неуспехи расстрелян, но пошел на повышение. 

а при чём здесь жуков ????   расстреляли блюхера...и было за что...

[BJIaquMup]

а при чём здесь жуков ????   расстреляли блюхера...и было за что...

А при чём тут Блюхер, который был, цитирую
"В 1938 был арестован в ходе массовых репрессий в РККА и 9 ноября 1938 умер от побоев на следствии в Лефортовской тюрьме."
А Халхин-Гол когда был? Не в 1939-м? Вы же ссылались именно на это. А на Халхин-Голе руководил товарищ Жюков.
Если неуспехи, то почему товарищ Жюков продвинулся аж до Начальника Генштаба?

[sergey_g]

У УРа всегда есть слабые места, особенно при такой протяженности.

?Сходи на.., почитай про УРы больше.

Если неуспехи, то почему товарищ Жюков продвинулся аж до Начальника Генштаба?

Блюхер - в июле 1938 во время боевых действий у озера Хасан возглавлял Дальневосточный фронт. В результате допущенных ошибок советские войска понесли большие потери и смогли добиться успеха лишь к 10 августа.

[Vadim14]

"А мужики-то не знают..." (c)
А генералы-то не знают. Нафига пехоту окапываться учат. Рота в обороне, 6JIя... 
Сказали бы генералам, шта токо наступление нада.
"Мне бы саблю, да коня, да на линию огня!" (c)
 

Про Курскую битве почитайте, что и за какой срок с нашей отнюдь не наспех, как в 41-м, организованной обороной случилось и зачем танковое побоище понадобилось.

[Edvid]

а при чём здесь жуков ????   расстреляли блюхера...и было за что...

////////////////////////////////////////////////////////////
Если бы (от этого треклятого "бы.." сердце щемит) не было репресий 1930 -1933, 1937 -1939, то сегодня мы бы славили совсем других героев, и уж точно, среди них бы Сталина и Жукова не было...

[Lucum]

Если бы… не было репресий 1930 -1933, 1937 -1939, то…

   Увы, по определению они должны были быть. И война тоже. Причём, начаться по-любому должна была после 1941 года. Почему? Очень просто — ослаблен мобилизационный потенциал.
   Смотри:


   1914–1917–1923 — десять миллионов погибших в Первую мировую и гражданскую войны (28–37) плюс пониженная рождаемость в течении девяти лет (18–27). К 1941 году остались дети до 17 лет и партизаны за сорок.



   Теперь посмотрим на день сегодняшний. «Репрессии» в армии уже состоялись, с вооружением тоже не всё ладно, а что по призывной потенции? «Демократическая» война началась в 1993 году; её «окончание» можно примерно определить на 2003 год — повышение рождаемости. Итого, десять лет. Откладываем от 2003 года 18 лет, чтобы как тогда охватить диапазон 18–38 лет — о-па, начало следующей войны против России приходится на 2021 год.

[Edvid]

Недавно, на прошлой неделе, по радио слушал интервью неизвестного мне политолога-историка (неизвестный для меня, потому что не слежу...). Судя по охвату тем и глубине суждений - это был серьёзный специалист. Он, в частности, изучает и военные архивы новейшеё истории...
По его словам, Гитлер был хорошо осведомлён о состоянии Красной армии. Ему было точно известно во сколько раз у русских больше танков, самолётов и дивизий по сравнению с Германией. Также было известно положение дел с её командным составом. Одним из главных факторов успешности блицкрига он считал низкую боеспособность Красной армии, из-за того, что 75% высшего и среднего комсостава в результате репресий было расстреляно или посажено...
Это хорошо подтвердил и 41, и 42 год. Кроме того, историк процитировал любопытный документ: протокол одного из совещаний у Гитлера по уточнению плана "Барбаросса". Документ датирован  1940 годом. В нём, на вопрос одного и участников совещания, кого назначить на пост руководителем территориями бывшего СССР после его разгрома немецкой армией, Гудериан предложил кандидатуру "...нашего человека в Москве". В силу глубочайшей конспирации его имя не называлось даже в ставке Гитлера. О том, что у Гитлера был осведомитель из ближайшего круга Сталина стало известно лишь после войны и то, по косвенным признакам...
Немецкий протокол прямо указывает, что такой агент был. Кто и кем по должности был этот агент до сих пор неизвестно. Историк утверждает, что в любом случае его имя будет установлено...

[Vadim14]

Недавно, на прошлой неделе, по радио слушал интервью неизвестного мне политолога-историка (неизвестный для меня, потому что не слежу...). Судя по охвату тем и глубине суждений - это был серьёзный специалист. Он, в частности, изучает и военные архивы новейшеё истории...
По его словам, Гитлер был хорошо осведомлён о состоянии Красной армии. Ему было точно известно во сколько раз у русских больше танков, самолётов и дивизий по сравнению с Германией. Также было известно положение дел с её командным составом. Одним из главных факторов успешности блицкрига он считал низкую боеспособность Красной армии, из-за того, что 75% высшего и среднего комсостава в результате репресий было расстреляно или посажено...
Это хорошо подтвердил и 41, и 42 год. Кроме того, историк процитировал любопытный документ: протокол одного из совещаний у Гитлера по уточнению плана "Барбаросса". Документ датирован  1940 годом. В нём, на вопрос одного и участников совещания, кого назначить на пост руководителем территориями бывшего СССР после его разгрома немецкой армией, Гудериан предложил кандидатуру "...нашего человека в Москве". В силу глубочайшей конспирации его имя не называлось даже в ставке Гитлера. О том, что у Гитлера был осведомитель из ближайшего круга Сталина стало известно лишь после войны и то, по косвенным признакам...
Немецкий протокол прямо указывает, что такой агент был. Кто и кем по должности был этот агент до сих пор неизвестно. Историк утверждает, что в любом случае его имя будет установлено...

Вряд ли  герои гражданской войны  смогли бы проявить себя в нормальной войне. Опыт Тухачевского в Польше, Блюхера говорит об этом. В ГВ у красных было подавляющее преимущество во всем перед белыми и то имели проблемы.

[171]

////////////////////////////////////////////////////////////
Если бы (от этого треклятого "бы.." сердце щемит) не было репресий 1930 -1933, 1937 -1939, то сегодня мы бы славили совсем других героев, и уж точно, среди них бы Сталина и Жукова не было...

тогда уж точно вторую мировую войну просрали БЫ (ни хрена сердце не щемит)

[Вашкевич Виктор]

Недавно, на прошлой неделе, по радио слушал интервью неизвестного мне политолога-историка (неизвестный для меня, потому что не слежу...). Судя по охвату тем и глубине суждений - это был серьёзный специалист. Он, в частности, изучает и военные архивы новейшеё истории...
По его словам, Гитлер был хорошо осведомлён о состоянии Красной армии. Ему было точно известно во сколько раз у русских больше танков, самолётов и дивизий по сравнению с Германией. Также было известно положение дел с её командным составом. Одним из главных факторов успешности блицкрига он считал низкую боеспособность Красной армии, из-за того, что 75% высшего и среднего комсостава в результате репресий было расстреляно или посажено...
Это хорошо подтвердил и 41, и 42 год. Кроме того, историк процитировал любопытный документ: протокол одного из совещаний у Гитлера по уточнению плана "Барбаросса". Документ датирован  1940 годом. В нём, на вопрос одного и участников совещания, кого назначить на пост руководителем территориями бывшего СССР после его разгрома немецкой армией, Гудериан предложил кандидатуру "...нашего человека в Москве". В силу глубочайшей конспирации его имя не называлось даже в ставке Гитлера. О том, что у Гитлера был осведомитель из ближайшего круга Сталина стало известно лишь после войны и то, по косвенным признакам...
Немецкий протокол прямо указывает, что такой агент был. Кто и кем по должности был этот агент до сих пор неизвестно. Историк утверждает, что в любом случае его имя будет установлено...

Уж ни Хрущев ли это был?
Тогда становится понятна его инициатива в уничтожении Берии:
Хрущев боялся разоблачения, вот и подсуетился с Берией.
Да и в смерти Сталина У Мухина есть подозрения на Хрущева...

[Вашкевич Виктор]

Вряд ли  герои гражданской войны  смогли бы проявить себя в нормальной войне. Опыт Тухачевского в Польше, Блюхера говорит об этом. В ГВ у красных было подавляющее преимущество во всем перед белыми и то имели проблемы.

Но уж если бы их не убрали, то, по крайней мере, катастрофы в первые месяцы войны с РККА не было бы.
Но, с другой стороны, как же это "не убрали бы". если репрессии красных командиров -
это подготовительная фаза к войне.

[Вашкевич Виктор]

тогда уж точно вторую мировую войну просрали БЫ (ни хрена сердце не щемит)

Да успокойтесь и радуйтесь - вторую мировую войну проиграли в перестройку,
и победные власовские знамена развеваются на Кремлем.

[Edvid]

"Немецкий протокол прямо указывает, что такой агент был. Кто и кем по должности был этот агент до сих пор неизвестно. Историк утверждает, что в любом случае его имя будет установлено..."
///////////////////////////////////////////////////////////////////
В качестве "нашего человека в Москве", по моему субьективному мнению, очень подходит кандидатура Л.Берии. Он был в курсе состояния экономики и военного дела в стране. Эффективно использовал патологическую подозрительность Сталина и рьяно истреблял малейших потенциальных конкурентов, не забывая и о личных интересах. У него были все возможности выхода на контакты с иностранными спецслужбами. В последнем случае появляется логическое объяснение смысла уничтожения им перед войной практически всей советской нелегальной резидентуры особенно в западном направлении. Он стремился к полной власти в стране и едва не захватил  её в !953г.  В обвинительном приговоре, в том числе, упоминалось о его деятельности в пользу иностранных разведок, но большинством это воспринимается, как шаблон, по которому обвиняли всех в 37 - 39г. А если это на самом деле правда?...  До сих пор не раскрыты подробные протоколы допросов Берии после его ареста. И ещё, Верховный суд России отказал в реабилитации Берии по прошению его родственников несколько лет назад...

[171]

Да успокойтесь и радуйтесь - вторую мировую войну проиграли в перестройку,
и победные власовские знамена развеваются на Кремлем.

чему радоваться ??? что таких козлов как ты не додавили в своё время ????

[171]

Но уж если бы их не убрали, то, по крайней мере, катастрофы в первые месяцы войны с РККА не было бы.
Но, с другой стороны, как же это "не убрали бы". если репрессии красных командиров -
это подготовительная фаза к войне.

только после того,как уничтожили всякую шушеру тухачавского блюхера и иже с ними началось перевооружение армии