Патриотизм — это ДИАГНОЗ!

[Сергей Баландин]

Т.е. если некий Бергсон решил, что евреи - не народ (хотя они обладают точно такими е признаками народа, как и русские), то всё, теперь все бегите за Бергсоном? А Бергсон не допускает, что он ошибается? Болен? Его рассудок временно помутнен? Всякое ведь бывает. Разве можно так некритично подходить к столь важным вопросам?

– Вся беда в том, что это решил не только Бергсон, но и сами евреи. В Германии они называли себя «немцами Моисеева Закона», в России – «русскими Моисеева Закона», в СССР категорически отрицали свое еврейство, меняли имена, фамилии и «пятую графу», да и сейчас многие называют себя «русскими патриотами», как, например, адвокат Барщевский: «Я считаю себя русским – по культуре, по всему, и я хочу сказать, что, наверно, вряд ли найдётся более русский патриот, чем я» http://www.russia-talk.com/rf/kp.htm Изменится ситуация, и сам УПС начнет отрекаться от своего еврейства, я в этом нисколько не сомневаюсь, ибо еврейство, со всеми его языками и традициями, о которых он ничего знать не знает и никогда бы не знал, нужно ему только для того, чтобы принадлежать к расе господ, и больше ни для чего.

Разве можно на основании одной-единственной ВЫДУМКИ решать судьбы целых народов?

– Каждый народ вправе сам решать свою судьбу, и никому здесь собственно до евреев никакого дела нет. Антисемитизм – это борьба за эмансипацию (освобождение) от еврейства и не более того.

[Сергей Баландин]

Антисемит - это вы, это ваша личная психологическая проблема.

– Ну, что я антисемит – это еще более-менее понятно, хотя и не совсем, но как все-таки быть с 99,9% обычных евреев, они субъекты еврейского вопроса, или нет?

А рядовым евреям на ваши проблемы плевать. Так же, как и рядовым русским.

– Если плевать, то почему встревают в чужой конфликт?

Я так понимаю, первый еврей здесь - вы? Кроме вас никто так этим "вопросом" не озабочен. 

– Да, но тогда почему Вы так озабочены вопросом о том, каким вопросом озабочен я?

[Сергей Баландин]

Язык, культура, общая история, наличие своего государства.

– Вы когда-нибудь слышали, чтобы еврейская культура, язык и даже государство были предметами спора с антисемитами?

Да никто кроме вас с Баландиным тут про синагоги не думает. Это ваша "фишка", вас замкнуло на ней. Неужели эти ваши синагоги - такая интересная тема, что вы не устаете о них думать целыми днями??? 

– Может быть. Но зато Вы, кроме как гадать, про что там думают Бергсон с Баландиным, ни о чем ином думать не в состоянии. Вы по теме, о патриотизме, сказать что-нибудь можете?

[УПС]

– Вся беда в том, что это решил не только Бергсон, но и сами евреи.

И вас уполномочили об этом заявить?  +@> Или вы сами от себя бред распросТраняете?

сам УПС начнет отрекаться от своего еврейства

Всегда интересовало: неужели вы и в самом деле думаете, что все, кто с вами не согласен - евреи??? Вы только на этом форуме процентов 80 евреев насчитали. Получается, евреи в России - большинство?  ?

Вы когда-нибудь слышали, чтобы еврейская культура, язык и даже государство были предметами спора с антисемитами?

Только что Бергсон сказал: мол, нету ни евреев, ни культуры, ни государства. Я не думаю, что это предмет спора, потому что вы кто, собственно, такие, чтобы указывать, кто является народом, а кто нет? Я вот лично не считаю евреев или Израиль какой-то важной значимой величиной в российских делах. Это вы раздуваете их значение и численность до фантастических высот.

Вы по теме, о патриотизме, сказать что-нибудь можете?

Могу. В капиталистическом государстве патриотизм - нонсенс, поскольку государством управляют и ВЛАДЕЮТ совершенно конкретные люди, ворующие результаты чужого труда. Как можно быть патриотом ворья?

99,9% обычных евреев, они субъекты еврейского вопроса, или нет?

Так вы у них-то спросите. Перед тем как выдумывать очередную конспирологическую страшилку.

Если плевать, то почему встревают в чужой конфликт?

В какой именно?

[Сергей Баландин]

И вас уполномочили об этом заявить?  +@>

– Я что-то сказал неправильно?

Или вы сами от себя бред распросТраняете?

– Бред или не бред – я не знаю, но я дал Вам конкретные цитаты с линками, так что какие ко мне претензии?

Всегда интересовало: неужели вы и в самом деле думаете, что все, кто с вами не согласен - евреи??? Вы только на этом форуме процентов 80 евреев насчитали. Получается, евреи в России - большинство?  ?

– Я, кажется, уже приводил здесь признак, по которому я причисляю кого-либо к евреям – там что-то было непонятно, или Вы что, лучше меня знаете, кого мне считать евреем?

Вы только на этом форуме процентов 80 евреев насчитали. Получается, евреи в России - большинство?

– Да что Вы? Как интересно-то! И Вы чем-то можете подтвердить свои вымыслы или сегодня Ваша неделя бред нести?

Только что Бергсон сказал: мол, нету ни евреев, ни культуры, ни государства.

– Это к Бергсону, я уже с ним на эту тему беседовал: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=88.msg2830#msg2830 Просто для меня ни еврейская культура, ни государство как таковое не являются субъектами еврейского вопроса, о чем я Вам уже, кстати, говорил, но тут, видимо, хоть кол на голове теши. Давайте начнем считать, сколько еще раз УПС будет «евреями» определять «всех, кто мне не нравится» и доказывать, что существуют язык иврит, идиш, ладино и всякие там культуры.

Я не думаю, что это предмет спора, потому что вы кто, собственно, такие, чтобы указывать, кто является народом, а кто нет?

– А как же! Вопрос: «Кто ты такой?» – самый важный предмет спора, что может быть еще важней?

Я вот лично не считаю евреев или Израиль какой-то важной значимой величиной в российских делах. Это вы раздуваете их значение и численность до фантастических высот.

– Вы, милейший, какой, собственно, мой тезис оспариваете? Сами интерпретируете и сами возражаете – забавно. Только одного я не пойму, с чего это Вы столько времени тратите на такую ничтожную проблему?

Могу. В капиталистическом государстве патриотизм - нонсенс, поскольку государством управляют и ВЛАДЕЮТ совершенно конкретные люди, ворующие результаты чужого труда. Как можно быть патриотом ворья?

– А почему нельзя? Я даже другого смысла у патриотизма как-то и не вижу. Тут выше еще высказывание якобы Салтыкова-Щедрина приводили, или не читали?

Так вы у них-то спросите. Перед тем как выдумывать очередную конспирологическую страшилку.

– Так чего ж сами то не спросили, прежде чем впаривать тут всякие выдумки от имени 99,9% обычных евреев?

В какой именно?

– В еврейский вопрос.

[УПС]

– Я что-то сказал неправильно?

Я не знаю. Я вас спрашиваю: вас евреи уполномочили говорить от их имени о том, что

это решил не только Бергсон, но и сами евреи

Да или нет?

 

я дал Вам конкретные цитаты с линками, так что какие ко мне претензии?

Вы даете ссылки на таких же как вы. Для вас они ценны, для меня - ничтожны.

– Я, кажется, уже приводил здесь признак, по которому я причисляю кого-либо к евреям – там что-то было непонятно, или Вы что, лучше меня знаете, кого мне считать евреем?

Ну раз вы меня к евреям причисляете, значит что-то неладно в вашей классификации. Я ж не еврей.

 

с чего это Вы столько времени тратите на такую ничтожную проблему?

Я - интернационалист и терпеть не могу, когда начинают поливать грязью целые нации на оснований действий отдельных их членов.

– А почему нельзя? Я даже другого смысла у патриотизма как-то и не вижу.

Не понял: вы патриот ворья или вы со мной согласны, что при капитализме честный человек быть патриотом не мжет?

– Так чего ж сами то не спросили, прежде чем впаривать тут всякие выдумки от имени 99,9% обычных евреев?

Я не имею претензий к евреям как нации и не вижу никакой их активности ак нации в России. Поэтому я и спросил: вы приписываете евреям черт знает какие помыслы. Но это никак не проявляется. Как быть?

[Бергсон]

      О! Я вижу, я угадал, и вы просто понятия не имеет, о чём говорите.

Язык,

      Отлично! Назовите этот язык!

культура,

      Прошу назвать эту культуру.

общая история,

      Просьба указать, где и когда у них была общая история, начиная, хотя бы со второго тысячелетия. 

наличие своего государства.

      Значит, вы-таки отрицаете наличие еврейского народа до создания Израиля в середине двадцатого века?

Да никто кроме вас с Баландиным тут про синагоги не думает. Это ваша "фишка", вас замкнуло на ней. Неужели эти ваши синагоги - такая интересная тема, что вы не устаете о них думать целыми днями??? 

      Просто вы хамите без всякого повода, а именно в синагогах и лезет из евреев больше всего хамства.

[УПС]

Назовите этот язык!

У евреев несколько языков. Например, идиш.      

Прошу назвать эту культуру.

  Не понял. Называю: КУЛЬТУРА.

   

Просьба указать, где и когда у них была общая история, начиная, хотя бы со второго тысячелетия.  Значит, вы-таки отрицаете наличие еврейского народа до создания Израиля в середине двадцатого века? 

   
У еврейского народа было государство в древности. Потом из-за войн это государство распалось. Вновь оно воссоздано только в середине 20 века. Я наличие народа не отрицаю, потому что я не сумасшедший. В отличие от некоторых...

  

Просто вы хамите без всякого повода, а именно в синагогах и лезет из евреев больше всего хамства.

Я не такой спец по синагогам как вы, но насколько мне известно, синагога - религиозное учреждение и там не хамят, а отправляют религиозные ритуалы. Хотя может в той, куда ходите вы, и хамят. Не знаю.

[Сергей Баландин]

Я не знаю. Я вас спрашиваю: вас евреи уполномочили говорить от их имени о том, что

– Т.е., Вы хотите знать, имею ли я какие-либо права цитировать их слова? Ну попробуйте подать против меня иск за нарушение «копирайта».

Вы даете ссылки на таких же как вы. Для вас они ценны, для меня - ничтожны.

– Вы знаете, что сказал однажды Бен-Гурион: «Не важно, что считают гои, важно, что делают евреи». Так давайте мы оба последуем его совету: не придавая важности словам друг друга, займемся решением своих проблем.

Ну раз вы меня к евреям причисляете, значит что-то неладно в вашей классификации. Я ж не еврей.

– Разве Вы не субъект еврейского вопроса, явно выступающий на еврейской стороне? Вот когда перейдете на другую сторону, тогда и перестанете быть «евреем».

Я - интернационалист и терпеть не могу, когда начинают поливать грязью целые нации на оснований действий отдельных их членов.

– Да, но Ваш «интернационализм» тов лейегудим (хорош для евреев) и очень плох для всех остальных наций.

Не понял: вы патриот ворья или вы со мной согласны, что при капитализме честный человек быть патриотом не мжет?

– Ну если я вор, тогда я «патриот ворья», хотя у воров тоже свои понятия о «честности» имеются. Я же вообще не считаю патриотизм особым достоинством (хотя и не считаю преступлением), ибо он, как ни крути, есть разновидность эгоизма, пусть и коллективного, себя, своё, своих все любить умеют.

Я не имею претензий к евреям как нации и не вижу никакой их активности ак нации в России.

– А кто здесь говорит о «нации»? Речь идет исключительно о преступной организации. По крайней мере, по советским законам, 90% ваших т.ск. «евреев» сейчас давно бы уже сидели.

Поэтому я и спросил: вы приписываете евреям черт знает какие помыслы. Но это никак не проявляется. Как быть?

– По-моему, это не вопрос, а утверждение, причем бредовое. Только не надо свои бредовые помыслы приписывать нам.

[Сергей Баландин]

Например, идиш.

–

Что же касается того жалкого в несчастного жаргона, которым мы теперь пользуемся; того проклятого языка, который мы приобрели, заключенные в наших смрадных гетто, то наши народные учителя, конечно, уже обратят все свое внимание и приложат все старания, чтобы изгнать его, а тем временем приобретет права гражданства и сделается главным языком тот, который мало по малу окажется самым полезным и общеупотребительным.

Теодор Герцль, Еврейское государство.

[УПС]

– Т.е., Вы хотите знать, имею ли я какие-либо права цитировать их слова?

Кого "их"? Когда кто-то пишет "Русские сами говорят, что они пьяницы" - он вас цитирует?

Так давайте мы оба последуем его совету: не придавая важности словам друг друга, займемся решением своих проблем.

Проблема в том, что я, как интернационалист, не могу позволить вам безнаказанно пропагандировать фашистские идеи. Таковы мои убеждения. И от нации, которую вы поливаете г..м, они не зависят.

 

Разве Вы не субъект еврейского вопроса, явно выступающий на еврейской стороне?

Я - честный человек. И терпеть не могу, когда всякие недоумки призывают уничтожать целые народы. А от ваших гитлеровских мыслей до таких призывов - один шаг.

– Да, но Ваш «интернационализм» тов лейегудим (хорош для евреев) и очень плох для всех остальных наций.

Я - русский и прекрасно знаю, что для русских интернационализм хорош всегда и во всех обстоятельствах. И вас я не уполномочивал говорить от моего имени, что для "нас" хорошо, а что нет.

 

Я же вообще не считаю патриотизм особым достоинством (хотя и не считаю преступлением), ибо он, как ни крути, есть разновидность эгоизма, пусть и коллективного, себя, своё, своих все любить умеют.

Патриотизм в социалистической стране - достоинство. В капиталистической - глупость.

А кто здесь говорит о «нации»? Речь идет исключительно о преступной организации. По крайней мере, по советским законам, 90% ваших т.ск. «евреев» сейчас давно бы уже сидели.

Для мелких фашистиков: когда действовали советские законы, сидели ПРЕСТУПНИКИ. В том числе фашисты. Такие, как вы.

[Бергсон]

У евреев несколько языков. Например, идиш. 

 
      Хорошо.
1.Сколько же у евреев языков?
2.Назовите мне народ, у которого несколько языков.

Не понял. Называю: КУЛЬТУРА.

      Чем эта культура отличается от культуры христианства, или ислама? 

У еврейского народа было государство в древности. Потом из-за войн это государство распалось. Вновь оно воссоздано только в середине 20 века.

      Про государство мы знаем, вы ответьте, где у евреев за последнюю тысячу лет вы общую историю нашли. Если после силового отторжения США и Англией Палестины у палестинцев и заселения её сбродом со всего мира, тогда любая разбойная шайка, если она пользуется покровительством великих держав народом становится, да ещё древним.  +@>   

Я наличие народа не отрицаю, потому что я не сумасшедший. В отличие от некоторых...

      Вы не сумасшедший, вы просто хам.

Я не такой спец по синагогам как вы,

      Как раз таки специалист, вон, как хамите. 

[Бергсон]

 Я - честный человек. И терпеть не могу, когда всякие недоумки призывают уничтожать целые народы. А от ваших гитлеровских мыслей до таких призывов - один шаг.

Для мелких фашистиков: когда действовали советские законы, сидели ПРЕСТУПНИКИ. В том числе фашисты. Такие, как вы.

      Товарищ, нееврейский еврей, осознавая тщетность своих попыток отстоять собственную неправоту, вы бросились откровенно лгать на собеседника, и оскорблять его.
      Типично еврейское поведение.

[Менахем Усышкин]

2.Назовите мне народ, у которого несколько языков.

Извольте. Это европеоиды. У них и русский, и немецкий, и английский, и даже украинский.

[УПС]

1.Сколько же у евреев языков?
2.Назовите мне народ, у которого несколько языков.

Назовите мне другой народ, который был разделен сотни лет.

Чем эта культура отличается от культуры христианства, или ислама?

 
Не понял вопроса. А чем русская культура отличается от культуры христианства или ислама?

   

[Бергсон]

Назовите мне другой народ, который был разделен сотни лет.

      Вы отказываетесь отвечать! Вас просят доказать, что современные евреи народ, что они имеют какое-то отношение к древним евреям, что они имеют хоть какие-то признаки народа, а вы предлагаете мне же и ответить на свои вопросы. Сдыно-с.
      Вы должны сначала доказать что евреи последнего тысячелетия народ, потом уже утверждать, что он был разделён сотни лет и потом соединился. А в настоящий момент вы так и не смогли привести ни одного признака народности еврейства.   

Не понял вопроса. А чем русская культура отличается от культуры христианства или ислама? 

      Тем, что русский народ это народ имеющий свою культуру, а христиане и мусульмане, тоже имеющие свою культуру не народ. Это сравнение культуры народа с культурой религии.

[УПС]

Вы должны сначала доказать что евреи последнего тысячелетия народ,

Я не собираюсь вам ничего доказывать. Евреи считают себя народом, и плевали они на ваши высосанные из пальца "доказательства" - это их право. А на свое мнение вы тоже имеете право. Только оно никому, к счастью, не интересно.
 
 

[WRWA]

   Если после силового отторжения США и Англией Палестины у палестинцев и заселения её сбродом со всего мира, тогда любая разбойная шайка, если она пользуется покровительством великих держав народом становится, да ещё древним.

Ну вот к какому маразму можно прийти если не применять классовый подход. Для вас, получается, израильские рабочие  сброд и разбойная шайка, наряду со своими хозяевами?
Нация и народ это сугубо буржуазное изобретение, для того, чтобы легче нами управлять и стравливать  между собой.  Чтобы вести свои войны, буржуазия постоянно должна дезинформировать эксплуатирумых  и дезорганизовывать их как класс, с целью ослабить их как действующую реальную силу, как революционную организацию. Для этого она и растворяет рабочих в таком понятии как "народ" и "нация", чтобы потом с легкостью привлечь их, как впрочем  и других  граждан под любое из своих знамен.

[drunkhorse]

         Тем, что русский народ это народ имеющий свою культуру, а христиане и мусульмане, тоже имеющие свою культуру не народ. Это сравнение культуры народа с культурой религии.

Очень уместное замечание. +1

И многие проблемы на этом форуме оттого, что религию и этнос путают местами и подменяют их смысл...

[drunkhorse]

Цитата: Бергсон от 08 Октября 2008, 20:04:03
2.Назовите мне народ, у которого несколько языков.
Извольте. Это европеоиды. У них и русский, и немецкий, и английский, и даже украинский.

европеоиды не народ а раса... у них также грузинский армянский угрофинские и даже тюркские языки...

А народ у которого два языка - это мордовский - языки эрьзя и мокша имеют разное происхождение, но считаются языками одного народа...