Уничтожение государства - ещё один миф тупорылого русского быдла?

[Svetlana]

К Постороннему!
Ага! Но я пишу вкратце и так чтобы не было трудночитаемо .
Все дело не в энциклопедиях,где есть первоначальное понятие от  этого греческого сочетания,а в том,что сама форма тоже не совершенна,раз она может существовать при любых строях,будь то монархический,капиталистический,социалистический ,народный и т.д.
До 18 века была модель: <<ПРЯМАЯ ДЕМОКРАТИЯ>-где принятие политического решения происходила с помощью процедур:Подчинение меньшинства большинству.Так было и в СССР.
В настоящее время признаками Демократического государства явл-ся:
-Реальная <<ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ>>
-Обеспечение свобод и прав человека.
Представительная Демократия <<Власть народу>> -наделяют граждан исключительным правом принимать законы.
Представительные органы-(парламенты,выборные органы местного самоуправления)наделяются правом решения  наиболее важных вопросов жизни народа(объявление войны,принятие бюджета,введение Ч.П. и военного положения,разрешение территориальных споров и т.д.)
Конституции-в различных странах наделяют представительные органы различными полномочиями.но обязательными и важнейшими среди них явл-ся функции законодательной власти и принятие бюджета.
В Р.Ф. Представительная Демократия обеспечивается выборностью государственной думы и конституционно обусловленным формированием Совета федерации,а также законодательных учреждений субъектов Федерации и органом местного самоуправления.Единство системы государственной власти закреплено в ч.3ст5 конституция РФ

[Vladimir H]

Замечу, что дифирамбы Сталину пели почти все, да Сталин на них не покупался, тем более Ягода, Ежов непосредственно руководили НКВД.

Так он сам возвел на такую высоту "ж.....во" и ввел в жизнь понятие?
"Я начальник, ты д....к". Ты начальник..."
Должен быть примером соблюдения Морального кодекса строителя коммунизма.
Где! "Человек, человеку - друг, товарищ и брат." Особенно для вышестоящих начальников!

[Хендар]

А так при Сталине и было, и любой начальник мог загреметь аж к самому господу по простому заявлению рабочего. Все дело таки в том, что ты болван и интеллигентская, т.е. мелкобуржуйская, сволочь, и все видишь в извращенном буржуйском свете.

[Humanoid]

К Постороннему!
Ага! Но я пишу вкратце и так чтобы не было трудночитаемо .

Ну да Чаго же  мля Боле

[Humanoid]

А так при Сталине и было, и любой начальник мог загреметь аж к самому господу по простому заявлению рабочего. Все дело таки в том, что ты болван и интеллигентская, т.е. мелкобуржуйская, сволочь, и все видишь в извращенном буржуйском свете.

Алллё! Комми-подонок Хендар! Кончай свои ананизмистические комми-поллюции за Истину выговаривать +@>

[Svetlana]

P.S. Так вот: В <<ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ>> граждане осуществляют свои права через избранных ими депутатов и других должностных лиц путем делегирования им части собственных прав. Вопрос? Это осуществимо?Конечно нет.
Далее:ЦельДемократии-ограничение произвола и злоупотреблений властью.Вопрос? Это осуществимо? Конечно нет. Без прав человека и правовой защиты этой цели не достигнуть  .
Далее:Возможна ли Демократия,когда капитал страны и многие добывающие и перерабатывающие объекты находятся в частных руках отдельных людей?
Возможна ли Демократия,при разделении людей "Класс имущих" и "Класс неимущих".Разделяясь на такие классы,какие общие решения мы можем принимать?
Отсюда и вытекает,что невозможно строить Демократическое государство,когда человек привалирует над другим,А потому,пока,нигде в мире нет Демократического государства и многие мусульманские страны резким броском падают в "шариат".Чтобы мы сейчас не выписывали из Энциклопедий ясно одно.ИДЕАЛ НАРОДОВЛАСТИЯ-ТРУДНОДОСТИЖИМ.(пока миром правит капитал)  

[Svetlana]

Ну да  Чаго же  мля Боле = это привет мне от Хуманоида (+)
А я то думала куда ты запропастился?

[Humanoid]

Ну да  Чаго же  мля Боле = это привет мне от Хуманоида (+)
А я то думала куда ты запропастился?

А ...То....

[Хендар]

Чем самим заново изобретать велосипед, не проще ли к классикам оборотится -
Ленин:
Марксисты... знают, что демократия не устраняет классового гнета, а лишь делает классовую борьбу чище, шире открытее, резче; этого нам и надо – т. 30, с. 126, 1916 г.
Соответственно и у Сталина:
Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт. Я думаю, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите собрать вокруг себя большинство народа. Больше некому его поднять - из речи на XIX съезде КПСС - http://petrograd.biz/stalin/16-59.php .

Сегодня эти слова должны стать руководством к действиям коммунистов России, где правящий режим выбрасывает демократические свободы за борт одну за другой.
Коммунисты давно забыли наглядно подтверждаемый и сегодня фундаментальный ленинский вывод, что
Только один пролетариат может быть – и, по своему классовому положению, не может не быть – последовательным до конца демократом...Только один пролетариат может быть передовым борцом за политическую свободу и за демократические учреждения. - т. 2, с. 454

[посторонний]

К Постороннему!
Ага! Но я пишу вкратце и так чтобы не было трудночитаемо .
Все дело не в энциклопедиях,где есть первоначальное понятие от  этого греческого сочетания,а в том,что сама форма тоже не совершенна,раз она может существовать при любых строях,будь то монархический,капиталистический,социалистический ,народный и т.д.
До 18 века была модель: <<ПРЯМАЯ ДЕМОКРАТИЯ>-где принятие политического решения происходила с помощью процедур:Подчинение меньшинства большинству.Так было и в СССР.
В настоящее время признаками Демократического государства явл-ся:
-Реальная <<ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ>>
-Обеспечение свобод и прав человека.
Представительная Демократия <<Власть народу>> -наделяют граждан исключительным правом принимать законы.
Представительные органы-(парламенты,выборные органы местного самоуправления)наделяются правом решения  наиболее важных вопросов жизни народа(объявление войны,принятие бюджета,введение Ч.П. и военного положения,разрешение территориальных споров и т.д.)
Конституции-в различных странах наделяют представительные органы различными полномочиями.но обязательными и важнейшими среди них явл-ся функции законодательной власти и принятие бюджета.
В Р.Ф. Представительная Демократия обеспечивается выборностью государственной думы и конституционно обусловленным формированием Совета федерации,а также законодательных учреждений субъектов Федерации и органом местного самоуправления.Единство системы государственной власти закреплено в ч.3ст5 конституция РФ

К Постороннему!
Ага! Но я пишу вкратце и так чтобы не было трудночитаемо .
Все дело не в энциклопедиях,где есть первоначальное понятие от  этого греческого сочетания,а в том,что сама форма тоже не совершенна,раз она может существовать при любых строях,будь то монархический,капиталистический,социалистический ,народный и т.д.
До 18 века была модель: <<ПРЯМАЯ ДЕМОКРАТИЯ>-где принятие политического решения происходила с помощью процедур:Подчинение меньшинства большинству.Так было и в СССР.

Svetlana, вы совсем не знаете историю, и в вашей голове сплошная каша в силу указанных ранее причин. До 18 века был феодализм, до феодализма – рабовладельческий строй и как при рабстве, так и при феодализме меньшинство (феодалы и рабовладельцы) диктовало установленные им правила поведения большинству (крестьянам, ремесленникам и рабам) и с помощью вооружённой силы принуждало это большинство к исполнению установленных им правил. То же самое происходит и в буржуазном обществе. И точно так же было в «СССР» после того, как умер Ленин, и враги социализма свели на нет советское государство диктатуры пролетариата, и восстановили под аббревиатурой «СССР» и красными флагами буржуазно-демократическое военно-полицайское государство.

В настоящее время признаками Демократического государства явл-ся:
-Реальная <<ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ>>
-Обеспечение свобод и прав человека.
Представительная Демократия <<Власть народу>> -наделяют граждан исключительным правом принимать законы.

Читая эти фразы, возникает такое ощущение, будто их писал чучмек.

Я уже объяснял вам, что «демократия есть форма государства, одна из его разновидностей. И, следовательно, она представляет из себя, как и всякое государство, организованное, систематическое применение насилия к людям» (см. В. И. Ленин, «Государство и революция» [см. В. И. Ленин, Избр. пр., т. 2, М.. 1966 г., стр. 307]). А там, где к людям организованно и систематически применяют насилие, нет, и не может быть свободы. К тому же всякое буржуазное государство представляют эксплуататоры, которые не могут в одинаковой мере обеспечивать права эксплуататоров и эксплуатируемых ими граждан и именно эти эксплуататоры наделяют сами себя исключительным правом принимать выгодные им законы.  

Конституции-в различных странах наделяют представительные органы различными полномочиями.но обязательными и важнейшими среди них явл-ся функции законодательной власти и принятие бюджета.

Конституции никого и ничем не наделяют. Правом наделять представительные органы различными полномочиями обладают соответствующие представители из эксплуататорского класса, и сам факт наделения представительных органов различными полномочиями эксплуататоры законодательно закрепляют в Конституции.

[Alexpo]

На этот раз  в даной теме предлагается  развенчать ещё один быдлячий миф о необходимости уничтожения государства.

Вообще-то положении об уничтожении, отмирании государства - одно из положений марксизма. Его придерживался и Ленин. Вы считаете Маркса и Ленина быдлом? Против государства выступал и анархист Кропоткин. Тоже быдло?

А вы не пытались разобраться, что понимается под государством у тех, кто говорит об его уничтожении, отмирании ?

[Хендар]

Алекспо, вы либо не знаете базовых и общеизвестных положений МЛ, либо сознательно уводите вопрос в болото.
Вопрос о государстве детально и исчерпывающе рассмотрен Марксом в его Критике Готской программы:
 Возникает вопрос: какому превращению подвергнется государственность в коммунистическом обществе? Другими словами: какие общественные функции останутся тогда, аналогичные теперешним государственным функциям? На этот вопрос можно ответить только научно; и сколько бы тысяч раз ни сочетать слово “народ” со словом “государство”, это ни капельки не подвинет его разрешения.
Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата. - т. 19,с. 27
При этом
....эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов - из письма Маркса к Вейдемейеру от 5 марта 1852 г.
Эту точку зрения на государство полностью разделял Ленин:
Сущность учения Маркса о государстве усвоена только тем, кто понял, что диктатура   о д н о г о  класса является необходимой не только для всякого классового общества вообще, не только для   п р о л е т а р и а т а,  свергнувшего буржуазию, но и для целого исторического периода, отделяющего  капитализм  от  « общества без классов» от коммунизма  - т. 33, с. 35.
и
«Социализм есть уничтожение классов. ... Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата…» -  т.  39, с. 279.
Так что ванечка в данном вопросе абсолютно прав. До отмирания государства еще очень далеко. После своей победы пролетариат установит жесткую революционную диктатуру, которая
невозможна иначе, как через Коммунистическую партию - т. 43, с. 41-43, 21 г.
посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
+ многомиллионная регулярная армия с бывшими офицерами в своем аппарате.
Даже и не надейтесь, что будет иначе.

[Alexpo]

Алекспо, вы либо не знаете базовых и общеизвестных положений МЛ, либо сознательно уводите вопрос в болото.

Хендар, а вы, видимо, не умеете понимать написанный текст или сознательно придуряетесь. Вы хотите сказать, что классики не говорили об отмирании и уничтожении государства? Я ведь тоже могу вам надергать цитат и раскрасить их любым цветом. Говорили. И я вслед за Лениным призываю тех, кто об этом говорит ерунду разобраться о чем идет конкретно речь. Если вы против, то так и скажите.

Первый пост темы пуст и демагогичен, поскольку непонятно , о чем конкретно говорит автор.

 

[Хендар]

Классики не говорили, а обосновывали тот главный вывод, что пока есть классы будет диктатура правящего класса.
Поэтому вопрос об отмирании государства сегодня и на длительную перспективу не актуален. Сегодня актуален вопрос об уничтожении диктатуры капитала  и создания государства диктатуры пролетариата, когда будет обеспеченло главное требование Маркса и пролетариата:
– захват всех средств производства от имени общества пролетариатом, добившимся  безраздельного политического господства   - т. 21, с. 336.

Конечно, ванечка, невменяем, но суть вопроса он "схватил" правильно.

[посторонний]

Вообще-то положении об уничтожении, отмирании государства - одно из положений марксизма. Его придерживался и Ленин. Вы считаете Маркса и Ленина быдлом? Против государства выступал и анархист Кропоткин. Тоже быдло?

А вы не пытались разобраться, что понимается под государством у тех, кто говорит об его уничтожении, отмирании ?

Алекспо, вы либо не знаете базовых и общеизвестных положений МЛ, либо сознательно уводите вопрос в болото.
Вопрос о государстве детально и исчерпывающе рассмотрен Марксом в его Критике Готской программы:
 Возникает вопрос: какому превращению подвергнется государственность в коммунистическом обществе? Другими словами: какие общественные функции останутся тогда, аналогичные теперешним государственным функциям? На этот вопрос можно ответить только научно; и сколько бы тысяч раз ни сочетать слово “народ” со словом “государство”, это ни капельки не подвинет его разрешения.
Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата. - т. 19,с. 27
При этом
....эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов - из письма Маркса к Вейдемейеру от 5 марта 1852 г.
Эту точку зрения на государство полностью разделял Ленин:
Сущность учения Маркса о государстве усвоена только тем, кто понял, что диктатура   о д н о г о  класса является необходимой не только для всякого классового общества вообще, не только для   п р о л е т а р и а т а,  свергнувшего буржуазию, но и для целого исторического периода, отделяющего  капитализм  от  « общества без классов» от коммунизма  - т. 33, с. 35.
и
«Социализм есть уничтожение классов. ... Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата…» -  т.  39, с. 279.
Так что ванечка в данном вопросе абсолютно прав. До отмирания государства еще очень далеко. После своей победы пролетариат установит жесткую революционную диктатуру, которая
невозможна иначе, как через Коммунистическую партию - т. 43, с. 41-43, 21 г.
посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
+ многомиллионная регулярная армия с бывшими офицерами в своем аппарате.
Даже и не надейтесь, что будет иначе.

Опять и опять рядящаяся в коммунистический  наряд буржуазная шлюха Хердурия загаживает своим жидким, но невероятно зловонным словесным поносом страницы форума.

[посторонний]

Alexpo сказал правду-матку относительно того, что «положение об уничтожении, отмирании государства, является одним из базовых положений марксизма, и что его придерживался Ленин». Но в ответ на эту правду буржуазная шлюха Хердурия, ставящая своей задачей засрать людям мозги, вывалила на страницы форума не относящиеся к теме разговора цитаты классиков  вперемежку со своими ублюдочными измышлениями  

Алекспо, вы либо не знаете базовых и общеизвестных положений МЛ, либо сознательно уводите вопрос в болото… и т. д.

"В болото уводит вопрос" как раз рядящаяся в коммунистический наряд буржуазная шлюха Хердурия.

Вопрос уничтожения государства марксистско-ленинская наука ставит на первое место в деле строительства коммунистического общества, ибо с точки зрения марксизма-ленинизма:

«ГОСУДАРСТВО в лучшем случае ЕСТЬ ЗЛО…» (см. «Введение Ф. Энгельса 1891 года к «Гражданской войне во Франции» К. Маркса [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М., 1985 г., стр. 203]).

Государство есть «чудовище» (см. К. Маркс, «Характер Коммуны» [К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2-е изд. т. 17, стр. 553]).

«Государство – орудие эксплуатации угнетённого класса». «Государства, с усиленным, вследствие империалистического соревнования, военным аппаратом, превратились в ВОЕННЫЕ ЧУДОВИЩА, истребляющие миллионы людей ради того, чтобы решить спор, Англии или Германии, тому или другому финансовому капиталу господствовать над миром»  (см. В.И. Ленин, «Государство и революция»).

Исходя из учёта перечисленных зловредных свойств государства, большевики-ленинцы публично заявили:


«Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 42).

«Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е., ВСЯКОГО организованного и систематического насилия, ВСЯКОГО насилия над людьми вообще» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 292-293).

«Мы вовсе НЕ РАСХОДИМСЯ с анархистами по вопросу ОБ ОТМЕНЕ ГОСУДАРСТВА как цели. Мы утверждаем, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приёмов государственной власти ПРОТИВ эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная ДИКТАТУРА УГНЕТЁННОГО КЛАССА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 274).

«УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ есть ЦЕЛЬ, которую ставили себе ВСЕ социалисты, Маркс в том числе и во главе. БЕЗ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ ИСТИННЫЙ ДЕМОКРАТИЗМ, т. е., равенство и свобода, НЕОСУЩЕСТВИМ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 444).

[Хендар]

Видите, алекспо, с кем вы оказались в одной компании - с троцкистским отребьем!

Сегодня, особенно после гибели СССР и реставрации капитализма, у рабочего класса России  только одна задача - как после своей неизбежной победы создать такое могучие государство пролетарской диктатуры, которое навсегда отобьет у буржуев и их интеллигентских лакеев даже думать о возврате капитализма. Убежден, что ничего лучше ленинского решения он не найдет.

[Alexpo]

Классики не говорили, а обосновывали тот главный вывод, что пока есть классы будет диктатура правящего класса.
Поэтому вопрос об отмирании государства сегодня и на длительную перспективу не актуален. Сегодня актуален вопрос об уничтожении диктатуры капитала  и создания государства диктатуры пролетариата, когда будет обеспеченло главное требование Маркса и пролетариата:
– захват всех средств производства от имени общества пролетариатом, добившимся  безраздельного политического господства   - т. 21, с. 336.

Конечно, ванечка, невменяем, но суть вопроса он "схватил" правильно.

Правильно, поскольку , как писал Ленин "государство — машина, чтобы угнетать одних другими". Именно в этом смыле и идет речь , когда говорится о об уничтожении, отмирании государства. "Этой машиной или дубиной мы разгромим всякую эксплуатацию, и, когда на свете не останется возможности эксплуатировать, не останется владельцев земли, владельцев фабрик, не будет так, что одни пресыщаются, а другие голодают, — лишь тогда, когда возможностей к этому не останется, мы эту машину отдадим на слом. Тогда не будет государства, не будет эксплуатации. "

Но это не означает отсутствие аппарата управления. Просто об аппарате управления говорится не термином "государство", а, например, "самоуправление" и т.п.. Вот это и есть ответ на миф.

[посторонний]

«ГОСУДАРСТВО в лучшем случае ЕСТЬ ЗЛО…» (см. «Введение Ф. Энгельса 1891 года к «Гражданской войне во Франции» К. Маркса [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М., 1985 г., стр. 203]).

Государство есть «чудовище» (см. К. Маркс, «Характер Коммуны» [К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2-е изд. т. 17, стр. 553]).

«Государство – орудие эксплуатации угнетённого класса». «Государства, с усиленным, вследствие империалистического соревнования, военным аппаратом, превратились в ВОЕННЫЕ ЧУДОВИЩА, истребляющие миллионы людей ради того, чтобы решить спор, Англии или Германии, тому или другому финансовому капиталу господствовать над миром»  (см. В.И. Ленин, «Государство и революция»).

Исходя из учёта перечисленных зловредных свойств государства, большевики-ленинцы публично заявили:


«Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 42).

«Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е., ВСЯКОГО организованного и систематического насилия, ВСЯКОГО насилия над людьми вообще» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 292-293).

«Мы вовсе НЕ РАСХОДИМСЯ с анархистами по вопросу ОБ ОТМЕНЕ ГОСУДАРСТВА как цели. Мы утверждаем, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приёмов государственной власти ПРОТИВ эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная ДИКТАТУРА УГНЕТЁННОГО КЛАССА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 274).

«УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ есть ЦЕЛЬ, которую ставили себе ВСЕ социалисты, Маркс в том числе и во главе. БЕЗ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ ИСТИННЫЙ ДЕМОКРАТИЗМ, т. е., равенство и свобода, НЕОСУЩЕСТВИМ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 444).

В ответ на эти слова основателей научного коммунизма буржуазная шлюха Хердурия заявляет:

Видите, алекспо, с кем вы оказались в одной компании - с троцкистским отребьем!

Надеюсь всякий, имеющий глаза, видит, что рядящаяся в коммунистический наряд буржуазная шлюха Хердурия обозвала основателей научного коммунизма троцкистским отребьем и тем самым она в очередной раз показала себя как врага социализма. Позор рядящейся в коммунистический наряд и дискредитирующий марксизм-ленинизм буржуазной шлюхе Хердурии.

[Svetlana]

Правильно, поскольку , как писал Ленин "государство — машина, чтобы угнетать одних другими". Именно в этом смыле и идет речь , когда говорится о об уничтожении, отмирании государства. "Этой машиной или дубиной мы разгромим всякую эксплуатацию, и, когда на свете не останется возможности эксплуатировать, не останется владельцев земли, владельцев фабрик, не будет так, что одни пресыщаются, а другие голодают, — лишь тогда, когда возможностей к этому не останется, мы эту машину отдадим на слом. Тогда не будет государства, не будет эксплуатации.

  Моя мечта!