МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[kamysy2]

     каштан.
"Когда мужик говорит в бане с ядреным паром, охаживая себя веником, что "Крепка совьетская власть!", то он имеет ввиду загаженные мозги апологетов социализма, которым ссы в глаза, все равно божья роса."
 Нет, это мужик говорит о отличном паре в парной, а совсем не то что вы придумали.

[А. Ю. Экономов]

     каштан.
"Когда мужик говорит в бане с ядреным паром, охаживая себя веником, что "Крепка совьетская власть!", то он имеет ввиду загаженные мозги апологетов социализма, которым ссы в глаза, все равно божья роса."
 Нет, это мужик говорит о отличном паре в парной, а совсем не то что вы придумали.

Или по яйцам сам себя огрел, а соввласть виновата... 

[kamysy2]

"Государства различаются наличием или отсутствием прав и свобод у людей. Вот в тех, древних, государствах и в СССР прав и свобод у людей не было, потому что не было частной собственности. Господи, к чему все это я? Нужно ли метать бисер?"
  Действительно, государства и создаются для ограничения свобод и предоставления прав определённой группе лиц и в определённой степени этим различаются. каштан, наверное вам повезло, вы стали владельцем частных средств производства и теперь имеете полное право присваивать результаты чужого труда... Новое государство вам это возможно обеспечит, только справедливо это?

[kamysy2]

     каштан.
"Когда мужик говорит в бане с ядреным паром, охаживая себя веником, что "Крепка совьетская власть!", то он имеет ввиду загаженные мозги апологетов социализма, которым ссы в глаза, все равно божья роса."
 Нет, это мужик говорит о отличном паре в парной, а совсем не то что вы придумали.

Или по яйцам сам себя огрел, а соввласть виновата... 

+@>

[А. Ю. Экономов]

Камыш, ты совсем историю не знаешь?

 Вот в тех, древних, государствах и в СССР прав и свобод у людей не было, потому что не было частной собственности.

[kamysy2]

 +@>

Камыш, ты совсем историю не знаешь?

 Вот в тех, древних, государствах и в СССР прав и свобод у людей не было, потому что не было частной собственности.

+@> Я в школе двоешником был, и училище закончил без золотой медали, и дураком на печи всё время сидел.

[А. Ю. Экономов]

+@>

Камыш, ты совсем историю не знаешь?

 Вот в тех, древних, государствах и в СССР прав и свобод у людей не было, потому что не было частной собственности.

+@> Я в школе двоешником был, и училище закончил без золотой медали, и дураком на печи всё время сидел.

Емеля, так это ты...?! Не признал, прошу пардону... 

[kamysy2]

+@>

Камыш, ты совсем историю не знаешь?

 Вот в тех, древних, государствах и в СССР прав и свобод у людей не было, потому что не было частной собственности.

+@> Я в школе двоешником был, и училище закончил без золотой медали, и дураком на печи всё время сидел.

Емеля, так это ты...?! Не признал, прошу пардону... 

Нет, щуку волшебную поймать не могу...

[каштан]

[quote author
 Нет, это мужик говорит о отличном паре в парной, а совсем не то что вы придумали.

[/quote]

Неправда ваша. Ведь сначала мужик высказывает сожаление: "Эх, бля ........  Крепка советская власть!" И крепка сов. власть только фуфлом набитым в голову, потому что сов. власти уже давным-давно нет, а фуфло в мозгах ветеранов сохранилась в неприкосновенности. Я понимаю и принимаю все претензии к "новому государству". И даже могу высказать гораздо больше всех вас вместе взятых претензий к нему. Следует только иметь ввиду, что из того дерьма, в котором все мы находились более 70 лет нельзя выйти в чистом фраке.  А сотрудник спецслужб имеет свой опыт жизни при социализме и, естественно, будучи президентом руководствуется им с небольшими коррективами. Моисей был прав - 40 лет и не меньше будет блуждать!

[kamysy2]

Почему дерьма? Докажите.
А если у вас есть  сомнения посмотрите здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3627.0

[А. Ю. Экономов]

Неправда ваша. Ведь сначала мужик высказывает сожаление: "Эх, бля ........  Крепка советская власть!" И крепка сов. власть только фуфлом набитым в голову, потому что сов. власти уже давным-давно нет, а фуфло в мозгах ветеранов сохранилась в неприкосновенности. Я понимаю и принимаю все претензии к "новому государству". И даже могу высказать гораздо больше всех вас вместе взятых претензий к нему. Следует только иметь ввиду, что из того дерьма, в котором все мы находились более 70 лет нельзя выйти в чистом фраке.  А сотрудник спецслужб имеет свой опыт жизни при социализме и, естественно, будучи президентом руководствуется им с небольшими коррективами. Моисей был прав - 40 лет и не меньше будет блуждать!

Ты, мудик зомбированный - только бездоказательный скулёж у тебя.

[kamysy2]

Проголосовало 138 человек и всё-таки большая часть проголосовавших считает что развал СССР можно было предотвратить!(65,3%)
 А вы как считаете: МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[каштан]

Почему дерьма? Докажите.
А если у вас есть  сомнения посмотрите здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3627.0

Полагаете, что вам еще можно что-либо доказать! Сомневаюсь.
Давайте определимся в приоритетах: общепринятые права и свободы людей, в том числе право частной собственности - священны, государство гарантирует их защиту в первую очередь. Вас это устраивает? Уважающие себя люди считают так и хорошо живут при этом,  не присваивая ничей труд.
Можно поставить во главу угла общенародное или какое-либо другое  государство или какую угодно "вертиквль", как при социализме или сегодняшней власти  - тогда у правах и свободах граждан, в европейском понимании можно,  забыть. И такую страну будут называть "империей зла". И рано или поздно такая страна придет к развалу, к талонам, Гулагам и прочее, и прочее не столь давнее прошлое.
Это оселок, краеугольный камень, который все определяет.

[А. Ю. Экономов]

Камыш, забежит Каштанкин, дай ему вот это:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg242400#msg242400

 - пусть возразить попробует.

[kamysy2]

Почему дерьма? Докажите.
А если у вас есть  сомнения посмотрите здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3627.0

Полагаете, что вам еще можно что-либо доказать! Сомневаюсь.
Давайте определимся в приоритетах: общепринятые права и свободы людей, в том числе право частной собственности - священны, государство гарантирует их защиту в первую очередь. Вас это устраивает? Уважающие себя люди считают так и хорошо живут при этом,  не присваивая ничей труд.
Можно поставить во главу угла общенародное или какое-либо другое  государство или какую угодно "вертиквль", как при социализме или сегодняшней власти  - тогда у правах и свободах граждан, в европейском понимании можно,  забыть. И такую страну будут называть "империей зла". И рано или поздно такая страна придет к развалу, к талонам, Гулагам и прочее, и прочее не столь давнее прошлое.
Это оселок, краеугольный камень, который все определяет.

Полагаю, что можно, если есть доказательства.
Никто не отрицает общепринятые права и свободы, как и право частной собственности (только уточните: на средства производства или просто частной собственности = личной собственности в СССР).
 Но имея право на частную собственность на средства производства, невозможно не присваивать себе чужой труд. Поразмышляйте. Ведь сами средства производства не могут без человека производить товар, а чтобы они это делали необходим человек. И если он произвёл на станке деталь, то он вложил свой труд и если вы его полностью оплатити вам ничего не останется. Следовательно вы вынуждены присвоить себе часть его труда, иначе в недалёком будующем по миру пойдёте. Я уже не говорю как эти средства производства достались многим.
   Другое дело конечно, когда сам владелец что-то производит, но тогда не создать атомные станции и космические корабли... один частник это не сможет сделать.

[каштан]

Кто что может и кто что не может не вам судить.
Есть мировой опыт:США, Европа, Япония   и т. д. Давайте жить так как живет, чтоб понятно было, "прогрессивное человечество".
Давайте начнем штрафовать президента за неправильную, допустим, парковку автомобиля, как в Швеции штрафуют короля. Давайте основную часть властных полномочий, часть огромного бюджетного, халявного пирога, распределять не сверху, а на уровне, допустим субъекта федрации. И так далее. НАДОЕЛО!

[А. Ю. Экономов]

Кто что может и кто что не может не вам судить.
Есть мировой опыт:США, Европа, Япония   и т. д. Давайте жить так как живет, чтоб понятно было, "прогрессивное человечество".
Давайте начнем штрафовать президента за неправильную, допустим, парковку автомобиля, как в Швеции штрафуют короля. Давайте основную часть властных полномочий, часть огромного бюджетного, халявного пирога, распределять не сверху, а на уровне, допустим субъекта федрации. И так далее. НАДОЕЛО!

Беспредметное у тебя мышление, ты об СССР - нихрена не знаешь.

Болтун ты и не более.

[kamysy2]

Здрасте. Это почему не мне судить?
Вам ни в СССР ни в РФ не нравится.
Если вы в ГИБДД, то начните-посмотрим, что получится.
Отвлеклись. Разговор шёл о возможности предотвращения развала СССР.
Я понимаю так: вам лично такая возможность была некчему и поэтому вы её отрицаете. Это ваше право!

[Эдик]

Здрасте. Это почему не мне судить?
Вам ни в СССР ни в РФ не нравится.
Если вы в ГИБДД, то начните-посмотрим, что получится.
Отвлеклись. Разговор шёл о возможности предотвращения развала СССР.
Я понимаю так: вам лично такая возможность была некчему и поэтому вы её отрицаете. Это ваше право!

Э-э-э позвольте одно маленькое, средней величины уточнение - когда вы говорите о распаде СССР вы говорите о развале страны как конфедерации, или-же вы говорите о сохранении "социалистического" строя? Потому-что как говорят в Одессе, это две большие разницы. СССР как страну с минимальными изменениями сохранить было можно и нужно. Продолжать же экономическую было просто уже не возможно что было ясно и верхам и низам.

[А. Ю. Экономов]

Э-э-э позвольте одно маленькое, средней величины уточнение - когда вы говорите о распаде СССР вы говорите о развале страны как конфедерации, или-же вы говорите о сохранении "социалистического" строя? Потому-что как говорят в Одессе, это две большие разницы. СССР как страну с минимальными изменениями сохранить было можно и нужно. Продолжать же экономическую было просто уже не возможно что было ясно и верхам и низам.

Вот, после блеяния о конфедерации - комментарии излишни.