МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[kamysy2]

Почему странный? Так он был поставлен на ТВ в передаче. Впрочем и ответ логичен. Может его по другому задать? Например: Хотите ли вы вернуть СССР?

А зачем?

Вот и узнаем тогда зачем?

Тогда не хочу. Эти смутные обещания лучшего будущего в дерьмовом настоящем ещё тогда порядком обрыдли.

А что делать? В дерьме жить! Кто этого желает?

[Лошкарёв]

А что делать? В дерьме жить! Кто этого желает?
[/quote]
 Что делать совесть каждому подсказывает... Многих, однако, неизбежные "неудобства" смущают, но тут дело в численности людей ПРИМЕРНОЙ ЖИЗНИ.
 Индра

[kamysy2]

А что делать? В дерьме жить! Кто этого желает?

Что делать совесть каждому подсказывает... Многих, однако, неизбежные "неудобства" смущают, но тут дело в численности людей ПРИМЕРНОЙ ЖИЗНИ.
 Индра
[/quote]
А если совесть? Это сейчас не модно. 

[диоген]

Вопрос на референдуме поставлен был так:
На всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года по вопросу «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности» из 185,6 миллиона голосующих граждан СССР приняло участие 148,5 миллиона, или 79,58 %. Из них 113,5 миллионов, или 76,43 процента, высказались за сохранение СССР. В соответствии со ст. 29 Закона СССР «О всенародном голосовании (референдуме СССР)» от 27 декабря 1990 г. N 1869-I решение, принятое путем референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путем нового референдума СССР. Как известно нового референдума по данному вопросу не проводилось. Юридическая сила результатов референдума СССР по вопросу о сохранении СССР для Российской Федерации подтверждена Постановлением Государственной Думы Федерального Собрания РФ № 157-II от 15.03.96 года, идея и проект которого принадлежит тогдашнему нардепу Госдумы ФС РФ Бабурину С.
  В этом смысле и надо говорить о развале, а не распаде СССР.

Э-э-э помнится где-то эту тему уже обкашливали, и как раз с упором на рефферендум, боюсь что вопрос стоит не сколько сложнее. 3 приболтских (Я знаю как писать балтийские) республики поставили вопрос о выходе из СССР по желанию субьекта федерации - их самих. Кое-кто из пятнистых и травоядных на это дело согласился, создав тем самым де-факто прецедент, даже не потребовав локального рефферендума в самих болтских краях. После этого пожелания правительства (не народа) субьекта федерации оказалось достаточно для выхода из союза.
С моей ошибочной точки зрения СССР распался через 6 месяцев после начала перестройки когда центр уронил вожжи и телегу понесло по кочкам вразнос. Чтобы сохранить и перейти к той федерации о которой говорили на рефферендуме надо было по-моему идти по андроповско-китайскому пути, однако на этом путе очень ярко светил новый Гулаг, так что требовался кто-то посильнее и поумнее Горбачёва.
Социально-же экономическая формация была нежизнеспособна, что стало ясно ещё в 1924 году, когда обьявили НЭП.

А теперяшняя на что способна..На грабеж своего народа...? И его геноцид...Хорошие способности...

[Эдик]

А что делать? В дерьме жить! Кто этого желает?

Это из притчи про птичку и дерьмо? Знаете? Жила была птичка но осталась зимовать дома, и замёрзла. Прошла мимо корова навалила кучу дерьма на замёрзшую птичку, птичка в дерьме отогрелась, ожила и подала голос. А мимо проходила голодная (и наверняка замёрзшая) кошка. Она птичку услышала дерьмо разгребла - сцапала и сьела. Мораль помните?

А делать что - строить коммунизм в одной отедельно-взятой семье. Каждому. По окончании процесса - доложить. Кстати о дерьме - многим казалось что именно тогда и жили в дерьме. Обьясните пожалуйста что вы имеете в виду по абстрактным понятием "дерьмо" в котором вы живёте, и чем то это "дерьмо" лучше/хуже того "дерьма" в котором жили при советской власти?

[kamysy2]

А что делать? В дерьме жить! Кто этого желает?

Это из притчи про птичку и дерьмо? Знаете? Жила была птичка но осталась зимовать дома, и замёрзла. Прошла мимо корова навалила кучу дерьма на замёрзшую птичку, птичка в дерьме отогрелась, ожила и подала голос. А мимо проходила голодная (и наверняка замёрзшая) кошка. Она птичку услышала дерьмо разгребла - сцапала и сьела. Мораль помните?

А делать что - строить коммунизм в одной отедельно-взятой семье. Каждому. По окончании процесса - доложить. Кстати о дерьме - многим казалось что именно тогда и жили в дерьме. Обьясните пожалуйста что вы имеете в виду по абстрактным понятием "дерьмо" в котором вы живёте, и чем то это "дерьмо" лучше/хуже того "дерьма" в котором жили при советской власти?

Так казалось или жили? Это разные вещи.

[Эдик]

Так казалось или жили? Это разные вещи.

А вот вы щас точно в дерьме живёте или это вам только кажется?

Т.е. моя просьба более точно определить понятие "дерьмо" - она как бы повисла в воздухе. Как говорил вольноопределяюшийся Марек бравому солдату Швейку: "Бросаться дерьмом - аргументация конечно более-менее убедительная..." но нельзя уточнить состав и происхождение всей этой корпо-аргументации

[fargo]

развал СССР меня совсем не огорчает, для меня вопрос стал философским

ouk,

Где вы родились и выросли, позвольте спросить?
Если вас "развал СССР не огорчает"?
Вас не трогает что собственно?
Не огорчает тот факт, что от страны огрызок остался(таковой Россия была в 17 веке)?
Не огорчает, что 70 лет советской истории втоптали в грязь?
Также как и память тех прекрасных людей, которые строили СССР, побеждали в ВОВ, отстраивали страну, выходили в космос?
Не огорчает, что коллективный труд всего советского народа был разграблен в одночасье и присвоен кучкой бандитов и полных подонков?
Не огорчает, что за последние 15 лет страна потеряла миллионы здоровых молодых мужчин и женщин из-за "военных конфликтов" на своей территории, из-за продажи недоброкачественных продуктов и спиртного, из-за бандитизма, из-за отвратительной медицинской "помощи"?
Не огорчает, что в стране появились миллионы беспризорных детей и бездомных стариков?
Не огорчает, что страну превратили в нефтяной придаток Запада?
Это всё вас "не огорчает"?

[Лошкарёв]

развал СССР меня совсем не огорчает, для меня вопрос стал философским

ouk,

Где вы родились и выросли, позвольте спросить?
Если вас "развал СССР не огорчает"?
Вас не трогает что собственно?
Не огорчает тот факт, что от страны огрызок остался(таковой Россия была в 17 веке)?
Не огорчает, что 70 лет советской истории втоптали в грязь?
Также как и память тех прекрасных людей, которые строили СССР, побеждали в ВОВ, отстраивали страну, выходили в космос?
Не огорчает, что коллективный труд всего советского народа был разграблен в одночасье и присвоен кучкой бандитов и полных подонков?
Не огорчает, что за последние 15 лет страна потеряла миллионы здоровых молодых мужчин и женщин из-за "военных конфликтов" на своей территории, из-за продажи недоброкачественных продуктов и спиртного, из-за бандитизма, из-за отвратительной медицинской "помощи"?
Не огорчает, что в стране появились миллионы беспризорных детей и бездомных стариков?
Не огорчает, что страну превратили в нефтяной придаток Запада?
Это всё вас "не огорчает"?

А, ведь, он Вас "не поймёт". Я хочу повторять этим людям ОДИН и ТОТ ЖЕ ВОПРОС:Вы считаете МОРАЛЬНЫМ свободу частному лицу прсваивать плоды труда наёмных работников? Да или нет? В СССР это было упразднено, теперь ВОЗРОЖДЕНО - это ХОРОШО ли?
 Индра

[maxxam]

         Полная версия книги  Госбезопасность от Александра I о Путина

            http://zhurnal.lib.ru/h/hlobustow_o_m/gbdoputina.shtml

[kamysy2]

развал СССР меня совсем не огорчает, для меня вопрос стал философским

ouk,

Где вы родились и выросли, позвольте спросить?
Если вас "развал СССР не огорчает"?
Вас не трогает что собственно?
Не огорчает тот факт, что от страны огрызок остался(таковой Россия была в 17 веке)?
Не огорчает, что 70 лет советской истории втоптали в грязь?
Также как и память тех прекрасных людей, которые строили СССР, побеждали в ВОВ, отстраивали страну, выходили в космос?
Не огорчает, что коллективный труд всего советского народа был разграблен в одночасье и присвоен кучкой бандитов и полных подонков?
Не огорчает, что за последние 15 лет страна потеряла миллионы здоровых молодых мужчин и женщин из-за "военных конфликтов" на своей территории, из-за продажи недоброкачественных продуктов и спиртного, из-за бандитизма, из-за отвратительной медицинской "помощи"?
Не огорчает, что в стране появились миллионы беспризорных детей и бездомных стариков?
Не огорчает, что страну превратили в нефтяной придаток Запада?
Это всё вас "не огорчает"?

А, ведь, он Вас "не поймёт". Я хочу повторять этим людям ОДИН и ТОТ ЖЕ ВОПРОС:Вы считаете МОРАЛЬНЫМ свободу частному лицу прсваивать плоды труда наёмных работников? Да или нет? В СССР это было упразднено, теперь ВОЗРОЖДЕНО - это ХОРОШО ли?
 Индра

Они нас не поймут и потому молчат.

[Манилов]

развал СССР меня совсем не огорчает, для меня вопрос стал философским

ouk,

Где вы родились и выросли, позвольте спросить?
Если вас "развал СССР не огорчает"?
Вас не трогает что собственно?
Не огорчает тот факт, что от страны огрызок остался(таковой Россия была в 17 веке)?
Не огорчает, что 70 лет советской истории втоптали в грязь?
Также как и память тех прекрасных людей, которые строили СССР, побеждали в ВОВ, отстраивали страну, выходили в космос?
Не огорчает, что коллективный труд всего советского народа был разграблен в одночасье и присвоен кучкой бандитов и полных подонков?
Не огорчает, что за последние 15 лет страна потеряла миллионы здоровых молодых мужчин и женщин из-за "военных конфликтов" на своей территории, из-за продажи недоброкачественных продуктов и спиртного, из-за бандитизма, из-за отвратительной медицинской "помощи"?
Не огорчает, что в стране появились миллионы беспризорных детей и бездомных стариков?
Не огорчает, что страну превратили в нефтяной придаток Запада?
Это всё вас "не огорчает"?

А, ведь, он Вас "не поймёт". Я хочу повторять этим людям ОДИН и ТОТ ЖЕ ВОПРОС:Вы считаете МОРАЛЬНЫМ свободу частному лицу прсваивать плоды труда наёмных работников? Да или нет? В СССР это было упразднено, теперь ВОЗРОЖДЕНО - это ХОРОШО ли?
 Индра

Они нас не поймут и потому молчат.

Нет, молчат потому, что устали объяснять

[Galll]

Лошкарёв

Вы считаете МОРАЛЬНЫМ свободу частному лицу прсваивать плоды труда наёмных работников? Да или нет?

Как вы занудны, чесное слово. Ну в каждом своем посте одно и то же...
Лично я - да, именно так и считаю. Что не просто морально, а жизненно необходимо для выживания всего общества в целом. Подумайте сами - поймете, если есть чем думать.

[Манилов]

Лошкарёв

Вы считаете МОРАЛЬНЫМ свободу частному лицу прсваивать плоды труда наёмных работников? Да или нет?

Как вы занудны, чесное слово. Ну в каждом своем посте одно и то же...
Лично я - да, именно так и считаю. Что не просто морально, а жизненно необходимо для выживания всего общества в целом. Подумайте сами - поймете, если есть чем думать.

     Самое забавное, что частное лицо ничего и не присваивает, этот продукт лично его и есть. Сырьё и средства производства оно само приобрело. У наёмного работника его трудовой вклад выкуплен посредством всеобщего эквивалента, который этот работник может обменять на любой товар. В чём проблема то?

[kamysy2]

Нет, молчат потому, что устали объяснять

А что тут объяснять. Рыночная экономика позволяет и узаконивает присвоение чужого труда. Это хорошо или плохо. Если хорошо - докажите. И для кого хорошо?

[kamysy2]

Лошкарёв

Вы считаете МОРАЛЬНЫМ свободу частному лицу прсваивать плоды труда наёмных работников? Да или нет?

Как вы занудны, чесное слово. Ну в каждом своем посте одно и то же...
Лично я - да, именно так и считаю. Что не просто морально, а жизненно необходимо для выживания всего общества в целом. Подумайте сами - поймете, если есть чем думать.

     Самое забавное, что частное лицо ничего и не присваивает, этот продукт лично его и есть. Сырьё и средства производства оно само приобрело. У наёмного работника его трудовой вклад выкуплен посредством всеобщего эквивалента, который этот работник может обменять на любой товар. В чём проблема то?

  Не путайте труд, который создает прибавочную стоимость и просто средства производства, амортизация которых входит в себестоимость созданного товара.

[Манилов]

Нет, молчат потому, что устали объяснять

А что тут объяснять. Рыночная экономика позволяет и узаконивает присвоение чужого труда. Это хорошо или плохо. Если хорошо - докажите. И для кого хорошо?

Какое присвоение чужого труда? Рабочие не получают зарплату?

[Манилов]

Лошкарёв

Вы считаете МОРАЛЬНЫМ свободу частному лицу прсваивать плоды труда наёмных работников? Да или нет?

Как вы занудны, чесное слово. Ну в каждом своем посте одно и то же...
Лично я - да, именно так и считаю. Что не просто морально, а жизненно необходимо для выживания всего общества в целом. Подумайте сами - поймете, если есть чем думать.

     Самое забавное, что частное лицо ничего и не присваивает, этот продукт лично его и есть. Сырьё и средства производства оно само приобрело. У наёмного работника его трудовой вклад выкуплен посредством всеобщего эквивалента, который этот работник может обменять на любой товар. В чём проблема то?

  Не путайте труд, который создает прибавочную стоимость и просто средства производства, амортизация которых входит в себестоимость созданного товара.

Я ничего и не путаю. Прибавочная стоимость - суверенный продукт предпринимателя, о чём я ни один раз раннее говорил.

[kamysy2]

Нет, молчат потому, что устали объяснять

А что тут объяснять. Рыночная экономика позволяет и узаконивает присвоение чужого труда. Это хорошо или плохо. Если хорошо - докажите. И для кого хорошо?

Какое присвоение чужого труда? Рабочие не получают зарплату?

Получают, но не за весь свой труд.

[kamysy2]

Лошкарёв

Вы считаете МОРАЛЬНЫМ свободу частному лицу прсваивать плоды труда наёмных работников? Да или нет?

Как вы занудны, чесное слово. Ну в каждом своем посте одно и то же...
Лично я - да, именно так и считаю. Что не просто морально, а жизненно необходимо для выживания всего общества в целом. Подумайте сами - поймете, если есть чем думать.

     Самое забавное, что частное лицо ничего и не присваивает, этот продукт лично его и есть. Сырьё и средства производства оно само приобрело. У наёмного работника его трудовой вклад выкуплен посредством всеобщего эквивалента, который этот работник может обменять на любой товар. В чём проблема то?

  Не путайте труд, который создает прибавочную стоимость и просто средства производства, амортизация которых входит в себестоимость созданного товара.

Я ничего и не путаю. Прибавочная стоимость - суверенный продукт предпринимателя, о чём я ни один раз раннее говорил.

Вот это и есть присвоение ...