МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[А. Ю. Экономов]

И это говорит человек, только что выискивавший оправдания для Солженицына! Который типа улучшения, укрепления социализма хотел. +@>

Ну, что ты хочешь? Человек науки...

[Kerny]

Вот она имперская ересь; если в русских колониях жили лучше, чем в россии, значит русская колониальная система оправдана и русский колониализм морален. Времена изменились, но россия и россияне не меняются.

Это мозгопромытые западные обыватели пока не меняются.

Если в «русских колониях»(идеологический термин Запада) жили даже ЛУЧШЕ, чем в России, то в чем аморализм советской политики, поддерживавшей окраины, дурачок?

[Alexpo]

То есть, кроме утверждений не подкреплённых фактами,  ничего не имеешь.
А вот пример нормального подхода к лепетаниям всяких выдающихся болванов.
...о строительстве дамбы в Ленинграде высказывается академик Д.С.Лихачев

Ну для человека считающего писанину Бушина за факты, у меня конечно не факты, куда уж нам сирым и убогим...

Ну ладно Лихачев хоть выдающийся болван. Вообще то для суждения, что человек болван, надо превзойти его по уровню. Ты считаешь себя настолько выше Лихачева?

Конечно, высказывания филолога о дамбе могут быть в чем-то наивными и излишне эмоциональными (Экономов, ты случайно, не филолог +@>). Но ведь он не техническое заключение пишет. Он предостерегает. Бьет тревогу. Озвучивает опасения более компетентных но менее заметных и автортетных людей. Тем более, насколько я помню эту дискуссию, вред экологии действительно был, об этом и специалисты писали.

Не все наши деяния экологически безопасны. Скажу о более мне близком. Создание системы ГЭС на Волге привело к экологической катастрофе. Вода в водохранилищах цветет, рыба гибнет...
Жаль не нашлось у нас Лихачева, покритиковать планы

[Alexpo]

Вот она имперская ересь; если в русских колониях жили лучше, чем в россии, значит русская колониальная система оправдана и русский колониализм морален. Времена изменились, но россия и россияне не меняются.

"в русских колониях жили лучше" - Да это конечно называется колониализмом? Вы что-то не путаете? Тогда уж это Россия - колония!

И кто бы критиковал русский колониализм? Житель США! Страны - главного колониалиста! (пардон, неоколониалиста). Которая хорошо умеет себя пиарить, как демократию. Но суть - выжимание соков из всех мест, докуда руки дотягиваются.

[Alexpo]

И это говорит человек, только что выискивавший оправдания для Солженицына! Который типа улучшения, укрепления социализма хотел. +@>

Противников тоже надо уважать, и к их умным мыслям прислушиваться. А если и разоблачать, то честно и аргументированно, а не поливать помоями и фальсификациями.

Если бы Ленин в свое время людей типа Мартова больше слушал, а не политическими проститутками обзывал, может меньше ошибок бы большевики наделали.

[А. Ю. Экономов]

Ну для человека считающего писанину Бушина за факты, у меня конечно не факты, куда уж нам сирым и убогим...

Ну ладно Лихачев хоть выдающийся болван. Вообще то для суждения, что человек болван, надо превзойти его по уровню. Ты считаешь себя настолько выше Лихачева?

Конечно, высказывания филолога о дамбе могут быть в чем-то наивными и излишне эмоциональными (Экономов, ты случайно, не филолог +@>). Но ведь он не техническое заключение пишет. Он предостерегает. Бьет тревогу. Озвучивает опасения более компетентных но менее заметных и автортетных людей. Тем более, насколько я помню эту дискуссию, вред экологии действительно был, об этом и специалисты писали.

Не все наши деяния экологически безопасны. Скажу о более мне близком. Создание системы ГЭС на Волге привело к экологической катастрофе. Вода в водохранилищах цветет, рыба гибнет...
Жаль не нашлось у нас Лихачева, покритиковать планы

Разве ты считаешь то, о чём сообщил Бушин в виде свидетельств против Солженицына, а свидетельства эти от самого Солженицына, от его первой жены Решетовской, от Копелева и т.д - ложью?

Выше ли я Лихачёва?  Конечно ниже - не умею так беспардонно лгать.

*Симметричным гипостазированию нарушением рациональности мышления можно считать размывание понятий. Многие интеллигенты, выступая на идеологической арене, наловчились расширять приложение некоторых “горячих” понятий на очень далекие от обычного смысла, который люди придают этим понятиям. Затем внимание фиксируется на той категории, которая действительно подпадает под определение – и вот вам “250 миллионов репрессированных”. Вот как, например, академик Д.С.Лихачев соболезнует русской интеллигенции, ставшей жертвой большевиков: “Миллионы истинных интеллигентов, истинных патриотов своей Родины были изгнаны из России, репрессированы, уничтожены, унижены…”[5].

*Спорить с этим невозможно – наверняка когда-то и кем-то были унижены все до одного истинные интеллигенты. Но ведь это стоит в сцеплении с понятием “уничтожены”. Сцепи ничтожную величину с огромной – и на нее распространится ощущение огромности. Выходит, миллионы были уничтожены…


Скажешь он не лгал, а просто "бил тревогу"?  Говори, но я доверяю только фактам. Факты же характеризуют Лихачёва как лжеца или недоумка.  Ещё есть у тебя что сказать о "расстреле" этого "мыслителя", если он пробыл в Гулаге 4 года?  Сам-то ты  умеешь хоть чуть-чуть сопоставлять факты?

[Kerny]

Противников тоже надо уважать, и к их умным мыслям прислушиваться. А если и разоблачать, то честно и аргументированно, а не поливать помоями и фальсификациями.

Если бы Ленин в свое время людей типа Мартова больше слушал, а не политическими проститутками обзывал, может меньше ошибок бы большевики наделали.

Ну и какими такими "умными мыслями" обладал Солженицын, которые могли бы послужить укреплению социализма в СССР?!... Гнидой он был антинародной, буржуйским холуем, и ничем более. Его - уважать?

[А. Ю. Экономов]

Противников тоже надо уважать, и к их умным мыслям прислушиваться. А если и разоблачать, то честно и аргументированно, а не поливать помоями и фальсификациями.

Это всё беспредметно...

Если бы Ленин в свое время людей типа Мартова больше слушал, а не политическими проститутками обзывал, может меньше ошибок бы большевики наделали.

Во... Так попрошу в подраздел "Дуэль" и там будем обсуждать "ошибки" Ленина не  прислушавшегося к "людям типа Мартова".
Или опять ограничишься  лишь пустозвонством?

А насчёт вот этого: http://www.trudoros.narod.ru/teor/repress_sousa.htm , так и будешь молчать?

[Alexpo]

Разве ты считаешь то, о чём сообщил Бушин в виде свидетельств против Солженицына, а свидетельства эти от самого Солженицына, от его первой жены Решетовской, от Копелева и т.д - ложью?

Я считаю это помоями!

Факты же характеризуют Лихачёва как лжеца или недоумка. 

Крут, ты однако! Что тут говорить.... &{@

Ещё есть у тебя что сказать о "расстреле" этого "мыслителя", если он пробыл в Гулаге 4 года?  Сам-то ты  умеешь хоть чуть-чуть сопоставлять факты?

Хвалю за умение валить с больной головы на здоровую. Сам привел эту байку, про которую я кстати выразил сомнения, а теперь от меня хочешь чего-то услышать?   "Сам-то ты  умеешь хоть чуть-чуть сопоставлять факты? "

[А. Ю. Экономов]

Ну и какими такими "умными мыслями" обладал Солженицын, которые могли бы послужить укреплению социализма в СССР?!

Хотелось бы узнать также какими умными мыслями по этому поводу обладал Сахаров.  

[А. Ю. Экономов]

Я считаю это помоями!

Считай, но тогда тебе придётся признать, что эти помои Солженицын тоже замешивал.

Крут, ты однако! Что тут говорить.... &{@

То есть, сказать тебе вновь нечего.

Хвалю за умение валить с больной головы на здоровую. Сам привел эту байку, про которую я кстати выразил сомнения, а теперь от меня хочешь чего-то услышать?   "Сам-то ты  умеешь хоть чуть-чуть сопоставлять факты? "

Хвали,  но это не байка о Лихачёве, а рассказ Лихачёва.

А насчёт вот этого: http://www.trudoros.narod.ru/teor/repress_sousa.htm , так и будешь молчать?

[Alexpo]

Ну и какими такими "умными мыслями" обладал Солженицын, которые могли бы послужить укреплению социализма в СССР?!... Гнидой он был антинародной, буржуйским холуем, и ничем более. Его - уважать?

Солженицын политически мне противник. Но я твердо убежден противника надо уважать и прислушиваться! Только тогда его можно победить. Ругань не аргумент. Она умаляет любые аргументы.

Я не говорил, что Солженицын защищал и тем более укреплял социализм и СССР. Я говорил, что он хотел сохранить что он считал возможным. Союз России, Украины, Белоруссии и Казахстана. И здесь я с ним согласен.   Что касается цитат, то вот:

Сегодня отделять Украину  -- значит резать  через миллионы семей  и
людей: какая  перемесь населения;  целые области  с русским перевесом;
сколько  людей, затрудняющихся  выбрать себе  национальность из  двух;
сколькие -- смешанного происхождения; сколько смешанных браков -- да  их
никто "смешанными" до сих пор  не считал. В толще основного  населения
нет в тени нетерпимости между украинцами и русскими.
    Братья!  Не  надо  этого  жестокого  раздела!  --  это   помрачение
коммунистических лет. Мы  вместе перестрадали советское  время, вместе
попали в этот котлован -- вместе и выберемся.

    Конечно, если б украинский народ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пожелал  отделиться
--  никто  не  посмеет  удерживать его  силой.  Но  --  разнообразна эта
обширность,  и  только  МЕСТНОЕ население  может  решать  судьбу своей местности,   своей   области,--  а   каждое   новообразуемое  при   том национальное меньшинство в этой местности -- должно встретить такое  же ненасилие к себе.
    Все сказанное полностью относится и к Белоруссии, кроме того,  что
там не распаляли безоглядного сепаратизма.

    Как  показало  в  XX веке  создание  многих  малых государственных
образований  --  это  непосильно  обременяет  их  избытком  учреждений, представительства,   армией,   отсекает   от   пространных  территорий разворота  торговли  и   общественной  деятельности.  Так   и  горские кавказские  народы,  пред  революцией  столь  отличавшиеся  в верности российскому  трону,  вероятно  еще  поразмыслят,  есть  ли  расчет  им отделяться. Не  крупный Российский  Союз нуждается  в примыкании малых окраинных народов,  но они  нуждаются в  том больше.  И -- исполать им, если хотят с нами.

    А  вот уже  сегодня: притеснение  абхазцев, притеснение  осетин... - неужели это  и есть желанная национальная свобода?

Хотелось бы узнать также какими умными мыслями по этому поводу обладал Сахаров.  

Сахарова, как политика, я не люблю, хотя некоторые его философские мысли о постиндустриальном обществе представляют интерес

[Alexpo]

Посвящается Экономову и соратникам по стилю.

И на солнце бывают пятна

Я читаю про великих людей —
Кто был циник, кто тиран, кто злодей.
И обидно слышать мне от родни,
Что не великий я, как те вон, как они,
   Что мусор я не выношу,
   Свет в туалете не гашу,
   Чревоугодием грешу —
   Так это ж разве грех? Эх!
   Вот взять великих  — кто блудил,
   Кто квасил, кто жену лупил.
   А я что? Свет не погасил?
   Смешно. Курям на смех.
      Вот смотри:               
   Сам Гендель был обжорой,
   Гюго грешил инцестом,
   А Фёдор наш Михалыч
   В рулетку баловал.
   И даже умный Ницше
   Свихнулся, как известно.
   Чайковский... Ну, это ладно…
      А Мусоргский бухал!

И с обидой говорю я родне:
Ох, напрасно вы пеняете мне!
Не скандалю и почти что не пью
И цикуты вам в кефир не налью!
   Ну да — носки я разбросал,
   Батон цинично обкусал,
   Пальто намедни заблевал,
   Хорошее пальто…
   Что взять с меня? Ну кто есть я?
   Пылинка в складках бытия!
   Что я? — Великие мужья
   Творили чёрт-те что!
      Вот смотри:
   Руссо был мизантропом,
   Есенин — хулиганом,
   Лорд Байрон — тот был бабник,
   Он это дело знал,
   А впрочем, как и Клинтон,
   И Бунин с Мопассаном…
   Вот Элтон Джон... Ну, это ладно…
      А Мусоргский бухал!

Стать великим, что ль? Ну просит родня!
Ох, тогда все запоют у меня!
Буду пить, курить и баб приводить
И в туалете свет не буду гасить!
   А что носки, скажу, опять разбросал,
   Так я ж великий — я поэму писал!
   Да… У великих, вишь, такая фигня —
   Им всё можно, им прощает родня!
      Вот смотри:
   Петрарка был занудой,
   А Сартр коммунистом,
   А Пресли был сексотом —
   Он на Битлов стучал.
   Мазох был мазохистом,
   Маркиз де Сад — садистом.
      И все они бухали!
      И Мусоргский бухал!
   Эйнштейн мучил скрипку,
   Бетховен мучил близких,
   Тургенев был жестокий —
   Он в зайчиков стрелял!
   Но… родне моей не легче
   От этих истин низких.
   Они говорят: «Всё это сплетни!»
      Да — но Мусоргский бухал!

                                    Тимур Шаов

[Kerny]

Солженицын политически мне противник. Но я твердо убежден противника надо уважать и прислушиваться! Только тогда его можно победить. Ругань не аргумент. Она умаляет любые аргументы.

Может и такого как Гитлер уважать и к нему прислушиваться надо?.. Согласно блаженной логике?...

Касательно цитат Солженицына, на этого антисоветского фашика даже русские «демократы» ельцинских времен(полностью поддерживаемые, между прочим, всем супер-демократическим Западом!) начхать хотели с высокой колокольни(убрали например с ТВ его авторскую программу).
А вы требуете от советских коммунистов «прислушиваться» к этому откровенному врагу?.. В гораздо более сложных условиях Холодной войны?..

Может вам дорогой, лучше бревно из глаза вытащить?

Тем более, что довольно скоро вся ваша лицемерная буржуазная социал-демократия отправится на помойку истории.

[Skabichevsky]

Опять ты бредишь. Какие могут быть колонии, если ты сам утверждаешь, что "в русских колониях жили лучше, чем в России.."?

для дураков ?, определение:

КОЛОНИЯ - (от лат. colonia - поселение) - 1) страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима; 2) в РФ - вид исправительных учреждений.

http://zakony.com.ua/dict-9492.html

Пример:

http://www.welcome.kg/ru/history/ros/asd/

[А. Ю. Экономов]

Посвящается Экономову                                 

Тимур Шаов

Ты Тимур Шаов?

[А. Ю. Экономов]

для дураков ?, определение:

КОЛОНИЯ - (от лат. colonia - поселение) -  страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима

Ошибаешься. Определение для нормальных. Ты им не пользуйся.

[А. Ю. Экономов]

Сахарова, как политика, я не люблю, хотя некоторые его философские мысли о постиндустриальном обществе представляют интерес

Вынужден и здесь тебя разочаровать - у Сахарова не было философских мыслей; а в общем лично у меня создалось мнение, что он в силу каких то причин  заниматься физикой уже не мог - вот и стал диссидентом с явным антисоветским душком.

[Лошкарёв]

Вынужден и здесь тебя разочаровать - у Сахарова не было философских мыслей; а в общем лично у меня создалось мнение, что он в силу каких то причин  заниматься физикой уже не мог - вот и стал диссидентом с явным антисоветским душком.

Была, быть может, у него "физическая голова", но уж точно была антисоветская шея в виде этой профуры Леночки Боннер. Своего она то добилась - осела в "жидовской Мекке". А кто судит победителей? Состоялась дамочка - и всё тут!
 Индра
 

[А. Ю. Экономов]

Была, быть может, у него "физическая голова", но уж точно была антисоветская шея в виде этой профуры Леночки Боннер. Своего она то добилась - осела в "жидовской Мекке". А кто судит победителей? Состоялась дамочка - и всё тут!
 Индра
 

Ели считать, что Елена Боннер действительно  была во время Великой Отечественной медсестрой, которая сама выносила раненых красноармейцев с поля боя, то  представляется непонятным её антисоветизм. На фронт её насильно никто не загонял.  Скорее всего она из "породы" дураков с сильной волей, а такими и были советские диссиденты в большинстве своём.