МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Alexpo]

Может и такого как Гитлер уважать и к нему прислушиваться надо?..

1) Противники бывают разные. Солженицын, хоть и антисоветчик, но патриот России, следовательно общие точки имеются. Кстати ортодоксальные коммунисты в итоге и пр-ли страну, потому что не смогли объединить всех, кому Россия дорога. А половину страны объявили врагами.
2) Гитлер мразь, и это без сомнения. Но враг он был очень серьезный. Мои слова об уважении противника, по отношению к таким как Гитлер, означают, что к врагу надо относится серьезно. Считать его просто бесноватым, придурком и т.д. чревато... Что и показала наша история.
Да и если даже мразь скажет что-то полезное, это надо учитывать. Враги тоже не дураки, как это считают Экономовы.

Касательно цитат Солженицына, на этого антисоветского фашика даже русские «демократы» ельцинских времен(полностью поддерживаемые, между прочим, всем супер-демократическим Западом!) начхать хотели с высокой колокольни(убрали например с ТВ его авторскую программу).
А вы требуете от советских коммунистов «прислушиваться» к этому откровенному врагу?..

Kerny не понял что написал!
Забавно, СОВЕТСКИЕ коммунисты объединились с антисоветчиками  +@>  "«демократами» ельцинских времен" в критике Солженицына. Значит единомышленники?
Как раз это и говорит в пользу Солженицына

Тем более, что довольно скоро вся ваша лицемерная буржуазная социал-демократия отправится на помойку истории.

Кликушество! К тому же КПРФ в наше время чистейшая социалдемократическая партия (по взглядам верхушки). Так, что выходит и ее на помойку?

[А. Ю. Экономов]

Враги тоже не дураки, как это считают Экономовы.

Это когда я называл любого врага, дураком? 

[А. Ю. Экономов]

Забавно, СОВЕТСКИЕ коммунисты объединились с антисоветчиками  +@>  "«демократами» ельцинских времен" в критике Солженицына. Значит единомышленники?
Как раз это и говорит в пользу Солженицына

Это говорит в пользу твоей своеобразности...

Телепередача с участием Солженицына была слаба по воздействию,  вот её и закрыли.

[А. Ю. Экономов]

...КПРФ в наше время чистейшая социалдемократическая партия (по взглядам верхушки). Так, что выходит и ее на помойку?

КПРФ, это инструмент оболванивания, а не партия.

[Alexpo]

Вынужден и здесь тебя разочаровать - у Сахарова не было философских мыслей; а в общем лично у меня создалось мнение, что он в силу каких то причин  заниматься физикой уже не мог - вот и стал диссидентом с явным антисоветским душком.

Отказ противнику в наличии серьезных мыслей, плохо характеризует его оппонента.

Даже, если Сахаров и исчерпался как физик, то у него была масса иных вариантов комфортно провести остаток жизни. Если бы в диссиденты шли только бездари и дураки, то у СССР не было бы проблем. Но увы...

Кстати, специально для "советских коммунистов" замечу. Как известно в библиотеке у Сталина были книги его врагов (Гитлера, Троцкого и т.д.) с весьма одобрительными пометками на полях. Не чурался великий вождь и учитель учиться у врагов, не чурался. Но куда ему до нынешних гениев.

[Skabichevsky]

КПРФ, это инструмент оболванивания, а не партия.

Но из всех вариантов это, неверное, поприемлемей?

[Alexpo]

Вопрос знатокам (Экономову в первую очередь): Кому принадлежат цитаты и можно ли с ними согласиться?

Совсем другое дело такое государство, которое  состоит  из  различных народностей, в жилах которых не течет одна и та же кровь, а еще важней - над которыми не занесен один общий кулак. Тут слабость руководства  приведет не просто к зимней спячке государства, тут она пробудит все  индивидуальные инстинкты наций в зависимости от их крови и лишит их  возможности развиваться под эгидой одной могущественной  воли.  Эта  опасность может быть смягчена только в течение столетий общего  воспитания,  общих
традиций, общих интересов и т.д. Вот почему такие государственные  образования, чем моложе, тем больше зависят от качеств своих  руководителей.
Более того, зачастую они бывают прямым творением из ряда выходящих могущественных руководителей и героев духа и нередко после смерти их  творца они просто распадаются. Пройдут столетия, и все же эти опасности еще  не преодолены, они находятся только в дремлющем  состоянии.  И  как  только
слабость руководства скажется очень сильно, эта опасность часто внезапно просыпается, и тогда уже не поможет ни сила воспитания, ни самые высокие традиции; над всем этим возьмут верх центробежные силы различных племен.


        Современный наблюдатель, вынужденный читать почти исключительно газеты, не может себе представить, какие опустошительные  последствия  имеет господство парламентаризма. Разве что только самостоятельное  мышле-
ние и наблюдения помогут ему понять  суть  происходящего.  Прежде  всего парламентаризм является причиной того невероятного наплыва самых ничтожных фигур, которыми отличается современная политическая жизнь. Подлинный
политический руководитель постарается отойти подальше от  такой  политической деятельности, которая в главной своей части состоит вовсе  не  из творческой работы,  а  из  интриг  и  фальши,  имеющих  целью  завоевать большинство. А нищих духом людей как раз именно это обстоятельство и бу-
дет привлекать.
         Чем мельче этакий духовный карлик и политический  торгаш,  чем  ясней ему самому его собственное убожество, тем больше он будет ценить ту систему, которая отнюдь не требует от него ни гениальности, ни силы великана, которая вообще ценит хитрость сельского старосты выше, чем  мудрость
Перикла. При этом такому типу ни капельки  не  приходится  мучиться  над вопросом об ответственности. Это тем меньше доставляет ему забот, что он заранее точно знает, что независимо от тех или  других  результатов  его "государственной" пачкотни конец его карьеры будет один и тот же: в один прекрасный день он все равно должен будет уступить свое место такому  же могущественному уму, как и он сам.
         Для сборища таких "народных представителей" всегда  является  большим утешением видеть во главе человека, умственные качества  которого  стоят на том же уровне, что их собственные. Только в  этом  случае  каждый  из этих господ может доставить себе дешевую радость время от времени  пока-
зать, что и он не лыком шит. А главное, тогда каждый из них имеет  право думать: если возглавлять нас может любой икс, то почему же не любой  игрек

[А. Ю. Экономов]

Отказ противнику в наличии серьезных мыслей, плохо характеризует его оппонента.

Даже, если Сахаров и исчерпался как физик, то у него была масса иных вариантов комфортно провести остаток жизни. Если бы в диссиденты шли только бездари и дураки, то у СССР не было бы проблем. Но увы...

Роль диссидентов в развале СССР практически нулевая - страну развалила часть партаппаратчиков, при активном соучастии полоумной интеллигенции.  Это всё уже обсуждалось неоднократно.

ПОВТОРНО

Это когда я называл любого врага, дураком?

[Alexpo]

Экономов, ответь на мой вопрос из сообщения #5793 .

[Alexpo]

Это когда я называл любого врага, дураком?

Ну может и не любого, но эти исключения остались за рамками форума.

страну развалила часть партаппаратчиков

т.е. советских коммунистов. Вот куда шоры на глазах у остальных, называющих себя коммунистами, заводят.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, ответь на мой вопрос из сообщения #5793 .

Не вижу смысла в ответе на этот вопрос. Гитлер, например, знал что 2х2=4. И что с того?

[А. Ю. Экономов]

Ну может и не любого, но эти исключения остались за рамками форума.

Не остались.

т.е. советских коммунистов. Вот куда шоры на глазах у остальных, называющих себя коммунистами, заводят.

Антикоммунистов с партбилетами, а  не коммунистов. А вот где были глаза у рядовых коммунистов, ты у этих рядовых и спроси.

[rammstein]

alexpo

Да, конечно! Особенно, если сидеть от черта очень далеко, в сытом и уютном месте! С уверенностью, что сюда он не доберется.

Ну, это Вы наивно полагаете, что с Германией ничего не может случиться! Всё может произойти!

И нельзя сравнивать проблемы крошечных стран с проблемами империй.

Ну, империи "сами виноваты", что они такие большие. В этом то и суть! Чем меньше страна, как отдельное государство, тем легче построить разумную жизнь, где социальные проблемы людей лучше решаются. А империи имеют очень важное свойство - они рано или позно распадаются!

Государственное образование, которое не способно успешно решать социальные проблемы людей, не учитывает национальные интересы, не является союзом равноправных и т.д. - не способно длительно существовать и придёт рано или позно к развалу. И это нормальное явление.

Разумеется, если не решать проблемы. Однако я считаю, что лочше попытаться решать проблемы, чем разваливаться

Естественно! Но если народы, в данном случае СССР, не способны были решить эти противоречия, то лучше разойтись. Что тут не ясного? По этому, вполне закономерное следствие. У Вас просто "жалость" к СССР, я так понимаю?

А вот тут-то я совершенно не согласен. Пример наша страна. Куча проблем от экономических до психологических. Кстати война в Осетии это тоже следствие развала. Вы хотите сказать, что для осетин и грузин "никаких последствий"?

"Кучу проблем" придумали себе сами люди СССР, не умея мирно и разумно разделяться. И эти проблемы возник ли как раз то из-за непонимания, что в распаде ничего плохого нет. Отсюда и кровавые разборки. Вместо того, чтобы начать новые добрососедские отношения, основанные на тесном экономическом сотруднечестве, уважать целостность территории соседей, уважать культуру, люди пытаются оторвать побольше земли у соседа. Это тупиковый путь, который порождает вражду!
Вы мне говорите о последствиях, явно не понимая моей мысли. Не надо паниковать и браться за оружие, а научиться уважать стремление народов к самостоятельности. И реагировать надо не оружием, а поддержкой, строительством добрососедских отношений. Только так есть шанс в будущем, что опять произойдёт объеденение, но уже устоявшихся экономически стран. Теперь понятно?

И чем раньше такое гособразование придёт к распаду, тем больше шансов, что на его месте образуется что то более дееспособное.

Т.е. разваливайся Россия побыстрей? Чувствую германское у вас  преобладает Обеспокоенный , Мое мнение о вас резко упало, коментарии далее сплошь нецензурные .............!!!!

А где Вы видите у меня про Россию в вышестоящей фразе?
А моё мнение о Вас не меняется, не важно, каких Вы взглядов. Приятно общаться с разумным человеком.

Если Европейский Союз рассыпиться, немцам от этого хуже не станет.

Вы так ничего и не поняли  Обеспокоенный В том то и дело ЕС, не государство. Это временный союз независимых государств. С самостоятельными экономиками.

Говорите прямо! ЕС - это не империя. Однако, он тоже подвержен распаду, если страны начнут выходить из него. Но никто не будет танками "утюжить" отделившиеся страны. Вот это самое главное - В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО СТРАШНОГО, если это произойдёт. И европейцы это понимают. И я Вам об этом говорю. Но вижу, что у Вас имперские амбиции преобладают над здравым смыслом.

P.S. И еще, rammstein, может вы путаете распад государств, с распадом колониальных империй? Да, колонии, из которых безжалостно выжимались все соки, после получения самостоятельности могут процветать.

Ну, не всё так просто. Есть и другие примеры. Например Зимбабве. До 1980 года европейцы, как колонизаторы, вывели Зимбабве на ведущее место по производству с\х продуктов. Это была житница Африки. Однако, СССР "освободил" Зимбабве, поставил марксиста Мугабе во главе страны. Сегодня Зимбабве - это сплошная катастрофа. Люди бегут из страны, пожилые люди с добротой вспоминают колониальное время. И это не единичный случай. ЮАР тоже хромает. Так, что не всё так просто.

Но СССР не колониальная империя, а именно единое государство. Там иные окраины (те же грузины) лучше метрополии жили. И те же несчастные прибалты отделились вместе с огромными портами, которые строились для всей страны

Нет, Россия - это империя, и СССР тоже, не важно как он назывался. Факт, что страны были силой введены в состав СССР.
Сибирь была порабощена, народы Сибири истреблялись и сегодня влачат жалкое существование, хотя и живут на природных богатствах, но пользуются ими другие. Народы Сибири относятся к самым бедным в мире. Неужели у вас такие пробелы в истории? Или вы специально умалчиваете? А прибалты не просили Сталина их захватывать и силой к СССР присоеденять.

[А. Ю. Экономов]

Например Зимбабве. До 1980 года европейцы, как колонизаторы, вывели Зимбабве на ведущее место по производству с\х продуктов. Это была житница Африки. Однако, СССР "освободил" Зимбабве, поставил марксиста Мугабе во главе страны. Сегодня Зимбабве - это сплошная катастрофа. Люди бегут из страны, пожилые люди с добротой вспоминают колониальное время.

А кроме как бредить, ты ещё можешь что-либо делать?   +@>
*
к сер. 19 в. большая часть страны была объединена под властью Моселекатсе — верховного вождя народа матабеле. В кон. 1880-х гг. захвачена английскими колонизаторами во главе с С. Родсом и получила название Юж. Родезия. С 1923 английская самоуправляющаяся колония, в 1953-63 в составе Федерации Родезии и Ньясаленда. В 1965 расистское правительство «белого меньшинства» односторонним актом, вопреки воле африканского населения и непризнанию этих действий Великобританией, провозгласило «независимость» при сохранении в стране расистского режима.

[Alexpo]

alexpoНу, это Вы наивно полагаете, что с Германией ничего не может случиться! Всё может произойти!

Мне стало совсем страшно! 

Чем меньше страна, как отдельное государство, тем легче построить разумную жизнь, где социальные проблемы людей лучше решаются.

Позволю себе не согласиться. Малой стране можно выжить, если эта страна интегрирована со своими благополучными более крупными соседями, которые (и это самое важное) ей симпатизируют и помогают. Где бы были все эти благополучные маленькие страны, если бы во второй мировой войне не победили гиганты СССР и США (хотел бы я взглянуть тогда на их благополучие и решение социальных проблем..., видимо, с помощью крематориев). 

А где Вы видите у меня про Россию в вышестоящей фразе?

Так вы США имели ввиду! Тогда я поддерживаю  +@>

Говорите прямо! ЕС - это не империя. Однако, он тоже подвержен распаду, если страны начнут выходить из него.

Причем тут империя! ЕС - не государство. Т.е. не единый организм! Если толпа людей оживленно торгующих на рынке разойдется, то каждому, в принципе, хуже не станет. Ну может прибыли или товара лишится, или свой товар испортится. Но переживет. А если сиамские близнецы попробуют разойтись.... Бо-бо будет!  , а то и совсем хана.

Ну, не всё так просто.

Разумеется. Обратите внмание, я очень осторожно написал "могут процветать". {*}

Сибирь была порабощена, народы Сибири истреблялись и сегодня влачат жалкое существование, хотя и живут на природных богатствах, но пользуются ими другие.

Уж прямо "истреблялись"! Таких сведений у меня действительно нет (разве, что Ермак Тимофеевич +@>). А, что не процветали... Это не было осознанной колониальной политикой. Се ля рашен ви! У нас и русские влачат жалкое состояние 

А прибалты не просили Сталина их захватывать и силой к СССР присоеденять.

Ну так и отдали бы гордо порты назад +@>. А серьезно, я же это привел для иллюстрации строительства СССР как единой системы.

P.S. Мне тоже приятно общаться с разумным человеком.

[kamysy2]

Кому принадлежат цитаты и можно ли с ними согласиться?

alexpo,
честно, не знаю, но хотелось бы узнать.
 А согласиться с ними можно.

[Alexpo]

alexpo,
честно, не знаю, но хотелось бы узнать.
 А согласиться с ними можно.

Как ни странно, это Адольф Гитлер "Моя борьба". Это как раз к тому, что даже мразь и преступник может высказывать разумные мысли.

Преступник достоин казни за свои деяния, но разумные мысли все равно остаются таковыми. Их анализ и использование входит в то, что я называю уважением к врагу. Кроме того, врага надо знать не по обличительным памфлетам.

Именно наличие подобных здравых мыслей и позволило Гитлеру демократически прийти к власти путем выборов. Немецкий народ не проголосовал бы за просто бесноватого параноидального шизофреника, несмотря ни на какую пропаганду.

[А. Ю. Экономов]

Немецкий народ не проголосовал бы за просто бесноватого параноидального шизофреника, несмотря ни на какую пропаганду.

А о выборах Ельцина ты забыл?  Он ведь несколько предложений не мог связно произнести, а стал президентом.

http://www.duel.ru/200721/?21_4_1

[Skabichevsky]

А о выборах Ельцина ты забыл?  Он ведь несколько предложений не мог связно произнести, а стал президентом.

http://www.duel.ru/200721/?21_4_1

зато ваш, русский...али он жид????

[Eggen]

зато ваш, русский...али он жид????

Из уважения к Экономову, без фотки...ты не еврей, ты просто жид...ничей жид