МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Skabichevsky]

Народное мнение:


Как-то Брежнев и Подгорный
напились вдвоем в уборной
Утром встали с пьюной рожей
Водку сделали дороже :(

калина-малина
Фуй большой у Сталина
Больше чем у Ркова
и у Петра Велкого &/

Ленин музыку играет
сталин пляшет трепака
Развалили всю Россею
Два веселых мудака


Ленин Троцкому сказал:
Я мешок муки украл,
Мне кулич, тебе маца
ламца дрица гоп-ца-ца

[kamysy2]

Как ни странно, это Адольф Гитлер "Моя борьба". Это как раз к тому, что даже мразь и преступник может высказывать разумные мысли.

Преступник достоин казни за свои деяния, но разумные мысли все равно остаются таковыми. Их анализ и использование входит в то, что я называю уважением к врагу. Кроме того, врага надо знать не по обличительным памфлетам.

Именно наличие подобных здравых мыслей и позволило Гитлеру демократически прийти к власти путем выборов. Немецкий народ не проголосовал бы за просто бесноватого параноидального шизофреника, несмотря ни на какую пропаганду.

Согласен, разумные мысли остаются разумными кто бы их не произносил. Другое дело как они используются и кем.

[А. Ю. Экономов]

зато ваш, русский...али он жид????

Это уже обсуждалось.  Он жид русской национальности.

[Лошкарёв]

Ели считать, что Елена Боннер действительно  была во время Великой Отечественной медсестрой, которая сама выносила раненых красноармейцев с поля боя, то  представляется непонятным её антисоветизм. На фронт её насильно никто не загонял.  Скорее всего она из "породы" дураков с сильной волей, а такими и были советские диссиденты в большинстве своём.

"Когда мы были молодыми и чушь прекрасную несли..." - сказал умудрённый годами поэт. Жизнь "умудряет" многих, а чем у них "сильнее воля", тем циничнее становится их "житейская мудрость". Диссиденты не были дураками, но в подавляющем большинстве были "антисоветчиками", критикующими "новый класс" справа. Что же удивляться тому, что подавляющая часть их в ходе противостояния СССР "цивилизованного мира" стала откровенными русофобами? И остались ли ещё в РФ порядочные люди после наглого поведения грузинских холуёв, верящие в порядочность евроамериканов?
 Уверен, что провал очередного русофобского блицкрига многим любителям абстрактной свободы глаза открыл.
 Индра

[Alexpo]

Согласен, разумные мысли остаются разумными кто бы их не произносил. Другое дело как они используются и кем.

Разумеется. Я полностью с этим согласен.
Просто я против утверждений, что у врага не бывает дельных мыслей и у врага нечему учиться. Надо просто выбирать полезное для нас. А самого врага можно и уничтожить  +@>

Кстати, обобщая: и нашему социализму у капитализма в свое время надо было многому бы поучиться. Может быть и не пришлось бы нашу тему обсуждать

P.S. Кстати недавно читал мемуары Бармина (хозяйственник и дипломат сталинских времен). Тот как раз и сетовал:
"Я вырос, не слыша чужого голоса, в глубокой уверенности, что только мы одни владеем полной и окончательной истиной и что учиться у противником нечему..."

Кое-кто до сих пор пребывает в такой уверенности. Не будем называть имена, и так все знают.  +@>

[А. Ю. Экономов]

 Диссиденты не были дураками...

Это лишь утверждение.  Назови фамилии диссидентов, которые критиковали совласть на уровне Н. Хомского, критикующего двойные стандарты "свободного рынка".

[Kerny]

1) Противники бывают разные. Солженицын, хоть и антисоветчик, но патриот России, следовательно общие точки имеются.

Патриот России, действовавший в пользу Запада?!? Может и Горбачев для вас «патриот России»?.. «Избавь меня от таких друзей, а с врагами я справлюсь сам».

Кстати ортодоксальные коммунисты в итоге и пр-ли страну, потому что не смогли объединить всех, кому Россия дорога. А половину страны объявили врагами.

Какую такую «половину страны» объвляли врагами в позднем СССР?... И ВОРАМ в России она(Россия) тоже, знаете ли, ДОРОГА, как ресурс для извлечения прибыли! С ними объединяться?...

Да и если даже мразь скажет что-то полезное, это надо учитывать.
 

Да, но только мразь все равно остается мразью, а враг – врагом!

Kerny не понял что написал!

Это вы кажется не поняли того, о чем я писал.
Не следует испоьзовать двойные стандарты и требовать от коммунистов в условиях холодной войны умения «прислушиваться» к мнению врага, и при этом как бы не замечать, что самими «демократами» это не выполняется даже на победной волне. Американские политики, кстати, много прислушивались к коммунистам?

Забавно, СОВЕТСКИЕ коммунисты объединились с антисоветчиками  +@>  "«демократами» ельцинских времен" в критике Солженицына. Значит единомышленники?
Как раз это и говорит в пользу Солженицына

Солженицына буржуазная власть в РФ убрала с экранов как отработанный материал. Только и всего. И конечно же он при этом никогда не переставал быть их полит. союзником, достаточно было видеть пиетет царивший на ТВ по случаю его смерти.

Кликушество! К тому же КПРФ в наше время чистейшая социалдемократическая партия (по взглядам верхушки). Так, что выходит и ее на помойку?

Не сразу, так как сейчас существует большая опасность занятия ниши социал-демократов фашистами. Такой подарок им делать не нужно. Надо еще немного подождать, пока буржуазные фашисты постепенно не съедят буржуазных социал-демократов(сами при этом изрядно поистрепавшись) и перед обществом встанет вопрос: либо социализм, либо фашизм.
Примерно так.

[Alexpo]

Патриот России, действовавший в пользу Запада?!? Может и Горбачев для вас «патриот России»?.. «Избавь меня от таких друзей, а с врагами я справлюсь сам».

И патриот Росии может быть противником режима. Вы же, судя по всему, не добряете нынешний режим, но остаетесь патриотом, или я ошибаюсь? Действия противников режима всегда на руку врагам России. Так действия Ленина на первый взгляд были выгодны немцам, но это не делает его немецким наймитом.
Патриот - человек любящий свою страну, независимо от политических взглядов и последствий его поступков. Горбачев и Николай 2 тоже патриоты, но и бездарные политики приведшие к развалу того чем они руководили. Муж, убивший свою жену из ревности, все же ее любил 

Наличие таких друзей - объективная реальность, данная нам в полной гамме ощущений +@>

Какую такую «половину страны» объвляли врагами в позднем СССР?... И ВОРАМ в России она(Россия) тоже, знаете ли, ДОРОГА, как ресурс для извлечения прибыли! С ними объединяться?...

Поздний СССР, пожинал плоды раннего. Кстати в "раннем" СССР воры именовались "социально близкими элементами". Чуете?

Да, но только мразь все равно остается мразью, а враг – врагом!

Да кто-ж с этим то спорит?

Не следует испоьзовать двойные стандарты и требовать от коммунистов в условиях холодной войны умения «прислушиваться» к мнению врага, и при этом как бы не замечать, что самими «демократами» это не выполняется даже на победной волне. Американские политики, кстати, много прислушивались к коммунистам?

Да плевать нам на них. Вы опять не поняли. Вы говорите о политических диалогах. Например, мы будем разоружаться, если и вы будете. Да это должно быть взаимно. А вот перенимать нужные знания и умения можно и в одностороннем порядке. Например, умеют они наладить производство, давайте у них учиться (об этом , кстати, и Ленин говорил). А вот требовать при этом, чтобы американцы у себя в обмен ввели социалистический принцип управления экономикой это... ?

Кроме того, современная капиталистическая экономика построена с учетом нашего печального опыта, так что они учились. И они используют частичное государственное управление экономикой впервые предложенное большевицкими теоретиками (Бухарин, Ленин и Ко). Учитывают многие социальные аспекты, обсуждение которых поднято коммунистами и социалистами. А мы вовремя не научились, вот и обсуждаем эту тему (см. заголовок)

... достаточно было видеть пиетет царивший на ТВ по случаю его смерти.

Я все же считаю, что правительство ЕБН и нынешнее имеют не во всем совпадающие приоритеты.

Надо еще немного подождать, пока буржуазные фашисты постепенно не съедят буржуазных социал-демократов(сами при этом изрядно поистрепавшись) и перед обществом встанет вопрос: либо социализм, либо фашизм.

Боюсь, если дело дойдет до ситуации "фашисты съедят буржуазных социал-демократов", то дилеммы не будет. Только фашизм. (См. историю Германии). Так что лучше не ждать

[А. Ю. Экономов]

Действия противников режима всегда на руку врагам России. 

Так действия Ленина на первый взгляд были выгодны немцам, но это не делает его немецким наймитом.

Говоришь, одно время даже логику преподавал?  Несчастная моя страна...

[А. Ю. Экономов]

Из 242 проголосовавших, считают что  МОЖНО  БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР  147 пользователей, т.е. больше половины и только  91 отрицают это.

Не нужно отчаиваться... При таком пиетете администрации к антисоветствующим недоумкам и эти данные изменятся по уже имеющемуся сценарию. 

[диоген]

Еще раз повторю, я не являюсь политическим единомышленником Солженицына, хотя с рядом его высказываний согласен. Самое главное, мне, как ученому, истина дороже, политических разногласий!

1) Никто не доказал, что Солженицын мразь. Уж по-всякому не Бушин. Его труд не выдерживает научной критики. Посмотри мое сообщение по Пастернаку (я еще долго могу разбирать "факты", но здесь не место) Это политическое кликушество. Также как твои ярлыки типа "мразь" и "моральный урод ". Это не аргументы, а истерика! "Цезарь, ты сердишься, значит неправ!"
2)Солженицын 60-70-х годов и поздний Солженицын - политически разные люди. Кстати он осудил развал СССР и хотел спасти его остатки на основе славянских республик!
3)Слова о плевке оформлены в книге по всем правилам, как цитата Солженицына. И нигде не указано, что это слова героя романа. Так что даже я сначала принял эти слова за цитату из публицистики. И только проверка показала истину. Это нечестный прием.

Тыучкный..БОЛЬШОЙ..? Тогда начнем наши танцы..Насколько имформативны высказывания Исаича для понятия истины..?
Вообщем то истина это в том числе правдивая инфа..

[kamysy2]

Не нужно отчаиваться... При таком пиетете администрации к антисоветствующим недоумкам и эти данные изменятся по уже имеющемуся сценарию. 

 Не только это сказывается, но и то чем событие дальше в прошлом тем меньше о нём помнят...

[А. Ю. Экономов]

Не только это сказывается, но и то чем событие дальше в прошлом тем меньше о нём помнят...

Ха-ха... За непродолжительный промежуток времени столь заметная беспамятность?  Чушь. Просто количество недоумков на БФ становится преобладающим.

[Alexpo]

Не только это сказывается, но и то чем событие дальше в прошлом тем меньше о нём помнят...

И не только это. Поколению, которое не знает, что такое СССР, уже под 30 лет. Они и все, кто моложе, а именно они активные интернетчики, в этом вопросе ориентируются на чужое мнение и массовую пропаганду (ТВ и пр.).  Люди, которые чуть старше, застали в СССР кучу проблем и перестройку, которая внесла чудовищную сумятицу в мозги. А старшее поколение, заставшее расцвет СССР, не участвует в интернет форумах.

А вовсе не то, что пукнул Экономов

Чушь. Просто количество недоумков на БФ становится преобладающим.

Действительно: чушь! +@>

[А. Ю. Экономов]

И не только это. Поколению, которое не знает, что такое СССР, уже под 30 лет. Они и все, кто моложе, а именно они активные интернетчики, в этом вопросе ориентируются на чужое мнение и массовую пропаганду (ТВ и пр.).  Люди, которые чуть старше, застали в СССР кучу проблем и перестройку, которая внесла чудовищную сумятицу в мозги. А старшее поколение, заставшее расцвет СССР, не участвует в интернет форумах.

А вовсе не то, что пукнул Экономов

Действительно: чушь! +@>

Я понимаю тебя... Ты как это и положено интеллигенту считаешь своё мнение доказательством. Вот только возраст большинства форумёх на БФ явно за тридцать.  Вот такой "учёный"...  Сам пишешь о промытости мозгов и сам же отрицаешь истинность моего высказывания "количество недоумков на БФ становится преобладающим".  И ещё. Ты бы сначала поинтересовался каким был процент голосующих по предложенным вариантам раньше, а только потом имел наглость рассуждать.

[Alexpo]

Говоришь, одно время даже логику преподавал? 

А где ты нашел противоречие?

Известно, что немцы пропустили Ленина через свою территорию, хотя могли этого и не делать. Даже, если не было бы свидетельств из немецких архивов, все равно из этого логически следует, что немцы считали это выгодным для себя.

При этом я утверждаю, что
Это не делает Ленина немецким наймитом и шпионом. (Экономов, ты с этим несогласен?! )

И потом я аккуратно отметил, что выгода была у немцев, только на первый взгляд. На второй они получили революцию и падение Кайзера.

[X из Казани]

Я понимаю тебя... Ты как это и положено интеллигенту считаешь своё мнение доказательством. Вот только возраст большинства форумёх на БФ явно за тридцать.  Вот такой "учёный"...  Сам пишешь о промытости мозгов и сам же отрицаешь истинность моего высказывания "количество недоумков на БФ становится преобладающим".  И ещё. Ты бы сначала поинтересовался каким был процент голосующих по предложенным вариантам раньше, а только потом имел наглость рассуждать.

Экономов, успокойтесь,   Вы у нас "самый умный"..., никто  это не оспаривает...

[Alexpo]

Ты как это и положено интеллигенту считаешь своё мнение доказательством.

Обрати внимание, я свое мнение считаю именно мнением, а не доказательством.
А из этого высказывания следует, что ты у нас интеллигент в квадрате.

Сам пишешь о промытости мозгов и сам же отрицаешь истинность моего высказывания "количество недоумков на БФ становится преобладающим".  

Просто я не считаю людей с промытыми мозгами недоумками. Среди коммунистов тоже полно людей с промытыми мозгами, так они тоже... это слово? О, ужас!

... имел наглость рассуждать.

Показательно для догматика, объявить наглостью само рассуждение? Я по интеллигентской простоте думал, что рассуждать - это отличие человека от обезъяны, и это можно делать всегда. Наверное, Экономов, ты путаешь рассуждения с окончательными выводами?

[А. Ю. Экономов]

А где ты нашел противоречие?

Где есть, там и нашёл. "Ничего не может быть и не быть одновременно, по отношению к одному и тому же..."

[А. Ю. Экономов]

Обрати внимание, я свое мнение считаю именно мнением, а не доказательством.

Нет. Ты на основании своего мнения рассуждаешь как на основании непреложного факта.


Просто я не считаю людей с промытыми мозгами недоумками. Среди коммунистов тоже полно людей с промытыми мозгами, так они тоже... это слово? О, ужас!

И я не считаю, но до той поры пока человек не получил истинную информацию на основании которой  можно делать выводы. А среди тех, кто называет себя  коммунистами, действительно много недоумков - это просто факт. 

Показательно для догматика, объявить наглостью само рассуждение? Я по интеллигентской простоте думал, что рассуждать - это отличие человека от обезъяны, и это можно делать всегда. Наверное, Экономов, ты путаешь рассуждения с окончательными выводами?

Не путаю.