МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Менахем Усышкин]

То есть,  ты доверяешь советской прессе, когда она сообщает о приписках.  А в других случаях ты этой прессе доверяешь?

И верить нельзя, и не верить нельзя. Что же делать? Верить тому, кто ближе тебе по роду - в любом случае ошибка будет меньше. Нужно построить систему приоритетов, в которой бы чуждая карамурзятина была бы на самом последнем месте.

[диоген]

       
         Оффициальный справочник "СССР в цифах ф 1987г".(Москва.
"Финансы и статистика" 1988.). 
 Не знаю, на какой планете Вы жили в это время, что бы этого не знать. Повторяю: "Экономика "развитого социализма", представляла собою огромный маховик из сотен тысяч предприятий, который постоянно ржавел из-за неэффективного управления, пока окончательно не развалился. И никакие "враги и предатели в этом не виноваты-все мы были хороши. Закон Шмидта. "Если долго портить машину- она- сломается".
             А за мылом  2 часа Вы все-таки не стояли, поэтому все Ваши рассуждения-пустая туфта.

       

Скажем так чувак не в теме всех остальных отправляю к Белой Книге Кара Мурзы здесь есть ссылка..
Насчет что и чего сломается сообщи каково качество сейчас..? Правильно..Чудес не бывает..На все  нужны инвестиции..Без них ничего нет..Можно конечно продавать нефть..Пока есть..А в дальнейшем пускай потомки определяются..Подло.. ?Еще раз..Сейчас просто у людей денег нет..Хотя и потребление ниже..Дураков не сеют не сажают сами родятся..
 

Может быть Вы сообщите какие приписки вы обнаружили в моем сообщении?

Приписками к  объемам и срокам вполненных работ, занимались и руководители производства, и даже райкомы партии на всех уровнях. И весь этот огромный государственный маховик ржавел и сбавлял обороты, пока не развалился окончательно. А истоки нынешней коорупции, взяточничества, преступности-это цветочки и ягодки, выросшие на корнях "развитого социализма", созданного всеми нами. Известно, "что каков поп, такой и приход".

Без коментариев..

Причем, так как существовала в то время строгая цензура, в действительности, дела обстояли ещё хуже.

Уже коментировал этот бред..

Приведу данные: "Основные показатели экономического развития СССР (в процентах к предыдущему году) Валовый общественный продукт. 1970г- 108,7; 1987-103,0; продукция промышленности соответственно-108,5 и 103,8; валовая продукция С/Х -110,1 и 100,2. А население росло: 1970г-241,7 млн,

Кто такой специалист..Городской придурок с папкой..Родной Что за цифры и что обозначают..
Валовой общественный продукт что это такое..Я слышал ВВП ...Не путать с Путиным..  
Кстати то что выросло население это конечно преступление совка..Ты его конечно истребил бы..
 а 1998-284,5.

Это что за цифра..В штуках..В баксах..В Марсианских тугриках..?Вот такие пытаются править страной..Результат виден..

К 1990г рост, во всех сферах, кроме военно-промышленного комплесапуса  вообще стал отрицательным и народ в своей массе это резко почувствовал на своей шкуре.

Ну да ..Оно сказало..Значит так и есть..Ты мне цифры дай сколько чего производилось..Аналнытик..

[диоген]

Да, были приписки, были. Достаточно посмотреть прессу советских лет. Там много об этом писали, особенно во времена Андропова.

Еще раз..Ты деректор..Произвел чего то 100 тысяч тонн..Приписал еще 20..
Прелесть..Далее все это кому то идет..Они должны оприходовать и взять недостачу на себя..Интересно кто видел директор магазин ..Чтоб еще и альтруист..?Чтоб сесть за деректор завод..Или зав складом..?
Ты путаешь пересортицу..Это то что сейчас пишут Докторская высший сорт но то что там лежит..Лучше не знать..Только сейчас за это не сажают на нары..А они сами едут на Канары..

[диоген]

И верить нельзя, и не верить нельзя. Что же делать? Верить тому, кто ближе тебе по роду - в любом случае ошибка будет меньше. Нужно построить систему приоритетов, в которой бы чуждая карамурзятина была бы на самом последнем месте.

Думать надо..Тебя это не касается..Врожденная недосдача ума..Бог обидел..

[Alexpo]

То есть,  ты доверяешь советской прессе, когда она сообщает о приписках.  А в других случаях ты этой прессе доверяешь?

Если советская пресса писала о недостатках, то этому надо безусловно верить. Я прожил при соввласти много лет и знаю, что обычно недостатки у нас сильно принижались и скрывались. И уж если начали писать...

А про другие случаи надо говорить по-отдельности. Хотя в целом прессе не очень доверяю. Слишком уж ангажирована.

[Alexpo]

Еще раз..Ты деректор..Произвел чего то 100 тысяч тонн..Приписал еще 20..
Прелесть..Далее все это кому то идет..Они должны оприходовать и взять недостачу на себя..Интересно кто видел директор магазин ..Чтоб еще и альтруист..?Чтоб сесть за деректор завод..Или зав складом..?
Ты путаешь пересортицу..Это то что сейчас пишут Докторская высший сорт но то что там лежит..Лучше не знать..Только сейчас за это не сажают на нары..А они сами едут на Канары..

Найди старых работников ОБХСС, они тебе все подробно объяснят.
Например, у нас стояли долгострои у которых по бумагам выполнены все работы. А иногда их и сдавали с недоделками. Знакомо?

Кстати о приписках по выпуску. Надо учитывать, что в большинстве случаев речь идет о приписках по перевыполнению плана, что вознаграждалось. На бумаге план перевыполнялся, получались премии, награды, знамена, повышения... А потом все это исчезало.

Нюанс заключался в том, что при плановой экономике перед предприятием стояла не задача сбыта, а задача поставки заранее известного количества продукции. Поскольку, на внеплановую продукцию плана поставок не было, то ее в принципе и не надо было никуда отправлять. А бумажный излишек продукции скрывали. Запутывали документацию и т.п.

Иногда это вскрывалось и тогда летели головы...

На такое перевыполнение не нужны были лишние деньги и ресурсы. Этот товар не видел директор магазина.

Я еще раз повторяю, грубо говоря, приписки делались в отчете, посылаемом наверх, чтобы получить награду или повышение.

[Лошкарёв]

Если советская пресса писала о недостатках, то этому надо безусловно верить. Я прожил при соввласти много лет и знаю, что обычно недостатки у нас сильно принижались и скрывались. И уж если начали писать...

А про другие случаи надо говорить по-отдельности. Хотя в целом прессе не очень доверяю. Слишком уж ангажирована.

Дело не в "прессе"... В "буржуазном государстве без буржуазии" |таковым был СССР по сути, определённой В. И. Лениным| нарождался "новый класс" и его "обслуга" в советских СМИ, жалуемая материально и "духовно", врущая, врущая и врущая... Вина советских людей, позволявших врать, врать и врать! И сегодня наследники этих негодяев врут, врут и врут, охаивая Советскую власть!!!
Буржуи платят больше за проповедь "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" и эти скоты блаженствуют в фарисействе.
 Индра

[Менахем Усышкин]

Думать надо..Тебя это не касается..Врожденная недосдача ума..Бог обидел..

Вы чем то взволнованы? Вас что то раздражает? Уточните какое место вас так встревожило?

[Grey]

 Эээ. Трэд не читал, многабукафф.
 Думаю, если б нормальные спецы сидели в управленцах - так вопрос о распаде Союза даже не вставал бы.
Но со времен Сталина у нас была отрицательная селекция лидеров. То есть политбюро назначало генсеком самого слабого из себя, чтоб не отобрал у каждого кормушку. Маленков и Хрущев задавили Берию, Хрущев сотоварищи - Маленкова, Брежнев и Суслов - Хрущева... И апофеоз - гонка на катафалках имени Черненко!
Андропов тож не вариант, ибо к моменту назначения уже был болен.
 Горбачев - логичное следствие системы, где за старшего стая выбирает тупейшего и слабейшего.
 Кстати. Вот нелюбимый мною Ельцин. Оцените, как взвыла стая, когда он проник в правление РСФСР! О! вплоть до исклюцения из ЦК! но - они уже были недееспособны, ибо отрицательная селекция.
 
 Наверное, сказал спорно и боян, но вот чего-то подумалось  

[kamysy2]

 Наверное, сказал спорно и боян, но вот чего-то подумалось  

 В определённой степени с вами согласен.

[Alexpo]

Но со времен Сталина у нас была отрицательная селекция лидеров.

...за старшего стая выбирает тупейшего и слабейшего...

И не только лидеров. Тут кризис системы сверху до низу. Этот упрек уже давно был высказан. Об этом уже много раз говорилось. Вы, Grey, не первый.

Я бы, конечно, не стал однозначно заявлять: "тупейшего и слабейшего". Это не так. Каждый из лидеров побеждал в жестокой борьбе за власть, поэтому он был сильнейшим и отнюдь не тупым.

Суть в другом. Со времен Сталина из окружения лидера выбивались все конкуренты. А это часто были люди с самостоятельным мышлением и иногда и с оригинальными взглядами. Таким образом, окружение составляли люди слабее лидера и привыкшие исполнять волю. Поэтому сильнейший из них и был слабее предшественника. К тому же не был способен на гениальные прозрения и нестандартные решения. Аналогичная ситуация часто была и ниже.

[Лошкарёв]

В определённой степени с вами согласен.

Гибель Советской власти вполне определённо предсказали советскому народу в году 1960|?| китайские коммунисты, но это мало кого тогда "заинтересовало". Так что винить во всём только Хрущёва, Горбачёва, ЦК КПСС, Ельцина... бессовестно.
 "Нет ребята, всё не так! Всё не так как надо..." - пел тогда В. Высоцкий, все слышали.
 Индра

[kamysy2]

Гибель Советской власти вполне определённо предсказали советскому народу в году 1960|?| китайские коммунисты...
 "Нет ребята, всё не так! Всё не так как надо..." - пел тогда В. Высоцкий, все слышали.
 Индра

А как?

[Alexpo]

А как?

Он же ясно сказал: "Индра". И все тут!

[Манилов]

Индра означает адресный посыл: :Иди на..й, дурак!".

[А. Ю. Экономов]

Суть в другом. Со времен Сталина из окружения лидера выбивались все конкуренты. А это часто были люди с самостоятельным мышлением и иногда и с оригинальными взглядами. Таким образом, окружение составляли люди слабее лидера и привыкшие исполнять волю. Поэтому сильнейший из них и был слабее предшественника. К тому же не был способен на гениальные прозрения и нестандартные решения. Аналогичная ситуация часто была и ниже.

Ты прав, но был ли у Сталина выбор?  Он не был Лениным.

[Alexpo]

Гибель Советской власти вполне определённо предсказали советскому народу в году 1960|?| китайские коммунисты, но это мало кого тогда "заинтересовало".
 

Ну мало ли кто кому чего напредсказывал. Особенно, Мао. Еще Нострадамуса вспомни. +@>
Как показывает практика, всегда существуют два противоположных прогноза. И один всегда сбывается!  

Так что винить во всём только Хрущёва, Горбачёва, ЦК КПСС, Ельцина... бессовестно.
 

Странное словечко "только"... Тут такой длинный список получается. +@>
И почему же бессовестно? Их в первую очередь. Вожди, панимаишь...

[Alexpo]

Ты прав, но был ли у Сталина выбор?  Он не был Лениным.

В принципе выбор я, думаю, был. Но личность Сталина предопределила выбор. Нам от этого не легче.

[Простолюдин]

       Вы забываете о центральной исторической фигуре, - народе, она, даже бездействуя и безмолвствуя, одним своим присутствием определяет ход событий в стране.
       Похоже, что эта истина несоразмерна нашим головам...

[Alexpo]

       Вы забываете о центральной исторической фигуре, - народе, она, даже бездействуя и безмолвствуя, одним своим присутствием определяет ход событий в стране.
 

Почему же забываем? Мы всегда помним...

Однако я не соглашусь, что "бездействуя и безмолвствуя" народ целиком и полностью определяет ход событий. Именно, когда народ бездействует и безмолвствует, и происходят самые ужасные для него события, типа развала СССР.