МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Alexpo]

Робята, вы чего во сне жизнь, то прожили? Я знаю одного директора завода электроники

Видимо, нам снился другой сон. 
В своем НИИ, как раз частично связанном с электроникой я таких курсистов не встречал. И я знал одного ... который за полгода диплом получил. Правда его потом судили...

[tinpu]

Мне все же хотелось бы заступиться за НИИ. В том как их поливают грязью ощущается какая-то классовая ненависть (или все же зависть?)

Да, в НИИ было много дармоедов. Да они подчас работали не эффективно (но далеко не все). Но это проблемы всей экономической системы в целом. Я знавал много дармоедов и на заводах.

Но с другой стороны в НИИ был собран цвет научной и инженерной мысли. Ядерная энергетика, авиация, космонавтика, энергетика и т.д. все это детища НИИ.

Кстати, кто-нибудь знает, например, что в 60-70-е годы мы шли наравне с Западом в разработках видеомагнитофонов и ЭВМ. А потом "умные" люди наверху приняли решение, что персональные варианты этой техники нам не нужны и закрыли разработки. И мы отстали. Но НИИ в этом не виноваты.

Кроме того, в сфере фундаментальной науки (и не только) кто-то должен выдавать и отрицательный результат, чтобы потом кто-то выдал положительный. Этих "неудачников" можно считать дармоедами, но без них нет движения вперед (они отсеивают неправильные пути). Так было всегда. Просто история помнит только тех кто сделал открытия. И кажется, что в науке работают только они. В этом отличие науки от производства, где рабочий, дающий брак, бездельник, неумеха и т.п.

И еще. Великий Эйнштейн потратил 30 последних своих лет на задачу, которую так и не смог решить (единую теорию поля). Другим он почти не занимался. Однако все это время он получал в США прекрасную зарплату, лабораторию, сотрудников. Он тоже был дармоедом? Очень практичные США, видимо, так не считали.

То что видеомагнитофон,ЭВМ, могу добавить идея фотоаппарата с печатью готовой фотографии внутри, как в полароиде, идея флешек для компов,свой вариант сотовой связи,свой вариант пейджеров(олимпиада-80, у высших чиновников) и т.д. были разработаны у нас. И что толку? Выпускать в массовую продажу для людей не выпускали! Простым людям без допуска к спецмагазинам, были доступны
только магнитофон "электроника", остальное с черного хода и по блату! Что за манера была изобрести и в архив спрятать, засекретить, "сам не гам и другим не дам!" Могли бы хорошую технику бытовую выпускать,
и продавать, а у нас все херней занимались!  {*}

[tinpu]

Видимо, нам снился другой сон. 
В своем НИИ, как раз частично связанном с электроникой я таких курсистов не встречал. И я знал одного ... который за полгода диплом получил. Правда его потом судили...

И коррупции в СССР не было? И детишки элиты дипломов по блату не получали? И на работу хорошую их не пристраивали? Сказки не рассказывайте пожалуйста! О том как начальники первого отдела(Кгбшники) жен своих пристраивали "Инженерами по чистоте" вы не знали? И как такой инженер ходила и чистым платочком водила
по смазанным узлам оборудования и спрашивала:"А чегой-то тут грязно так!"

[А. Ю. Экономов]

Вот это и есть претензия Экономова к советской власти! &/ И его прорвало!

Что ты так возбудился? Мне известно кто и зачем разрушал СССР и кто помогал этим разрушителям.

[Alexpo]

То что видеомагнитофон,ЭВМ, могу добавить идея фотоаппарата с печатью готовой фотографии внутри, как в полароиде, идея флешек для компов,свой вариант сотовой связи,свой вариант пейджеров(олимпиада-80, у высших чиновников) и т.д. были разработаны у нас. И что толку? Выпускать в массовую продажу для людей не выпускали! Простым людям без допуска к спецмагазинам, были доступны
только магнитофон "электроника", остальное с черного хода и по блату! Что за манера была изобрести и в архив спрятать, засекретить, "сам не гам и другим не дам!" Могли бы хорошую технику бытовую выпускать,
и продавать, а у нас все херней занимались!  {*}

Пардон, эта претензия не к НИИ, а к экономической системе в целом.
При сов. власти НИИ не влияли на производство и продажу своих разработок.  Даже разрабатывать то, что ученые считали нужным (и правильно считали) не всегда давали.

[Alexpo]

И коррупции в СССР не было? И детишки элиты дипломов по блату не получали? И на работу хорошую их не пристраивали? Сказки не рассказывайте пожалуйста! О том как начальники первого отдела(Кгбшники) жен своих пристраивали "Инженерами по чистоте" вы не знали? И как такой инженер ходила и чистым платочком водила
по смазанным узлам оборудования и спрашивала:"А чегой-то тут грязно так!"

Пардон, я вам про Фому, а вы мне про Ерему!
Вы про что все-таки говорите: про коррупцию и блат (тут у меня возражений нет) или про то, как начальники отправляли дураков и бездельников получать высшее образование, а затем в НИИ (вот с этим сном не соглашусь).

[Alexpo]

Что ты так возбудился? Мне известно кто и зачем разрушал СССР и кто помогал этим разрушителям.

И мне известно как всегда первым идет передовой отряд рабочего класса - компартия! +@>

[А. Ю. Экономов]

И мне известно как всегда первым идет передовой отряд рабочего класса - компартия! +@>

Это подмена понятий - СССР разрушили антикоммунисты. Методы уже указывались.

[antipod]

Что ты так возбудился? Мне известно кто и зачем разрушал СССР и кто помогал этим разрушителям.

        Вам известны только бабушкины сказки. "Многие люди подобны колбасам, чем их начиняют, то они и носят"(Козьма Прутков"). СССР разрушили мы сами-народ. Это 19-и миллионная КПСС( 80 миллионов населения, считая семей);
+ 40-ка с лишним миллионный комсомол,+ армия членов профсоюза. Вся эта армада на свободных выборах единогласно выбирала своих вождей, пела им аллилуя, стройными рядами шествуя по площадям страны по праздникам, и на бесконечных  митингах; проклинала буржуев капиталистов и своих вредителей и шпионов. А блат, кумовство, взятки процветали. Почти в каждой семье был свой знакомый продавец, врач учитель; несуны тащили с заводов, все, что могли утащить, а колхозники -из полей и закромов. По знаменитому выражению "Ты-мне, я-тебе" даже кинофильм поставили. В союзных республиках (Азербайджане, Грузии, Узбекистане и др) власть открыто торговала должностями чиновников, даже высокого разряда, а взятки доходили и до Москвы( Министр МВД Щелоков,-Зять Брежнева -генерал Чурбанов.. , а уж  более мелких был легион). Приписками к  объемам и срокам вполненных работ, занимались и руководители производства, и даже райкомы партии на всех уровнях. И весь этот огромный государственный маховик ржавел и сбавлял обороты, пока не развалился окончательно. А истоки нынешней коорупции, взяточничества, преступности-это цветочки и ягодки, выросшие на корнях "развитого социализма", созданного всеми нами. Известно, "что каков поп, такой и приход".

[tinpu]

Пардон, я вам про Фому, а вы мне про Ерему!
Вы про что все-таки говорите: про коррупцию и блат (тут у меня возражений нет) или про то, как начальники отправляли дураков и бездельников получать высшее образование, а затем в НИИ (вот с этим сном не соглашусь).

Ну а кто еще был дураком и бездельником как не детенок какого-нибудь начальничка их и отсылали на высшее образование, а потом в НИИ! Были конечно в НИИ и умные люди, но и блатных было море! Когда в 90-х разваливали завод на котором мой отец отработал лет наверное 20 в НИИ рядом с заводом и с самого завода,
сократили все не блатное ИТР, т.е. всех тех кто реально участвовал в разработках, а "пристроенных" своих
оставили. Быстренько продали все оборудование и цеха сдали в аренду. С цеха где работал отец вредность
задним числом сняли теперь он на пенсию даже раньше не может выйти. А "блатная" шваль вся на иномарках ездит, квартир, дач напокупали. Эти то "блатные" из ИТР НИИ и подбивали в "перестройку" голосовать за ЕЛЬЦИНА, за перевод в АО, видать заранее все знали.  

[ЁжикВтуманЕ]

Вот вы все пишите, в развале Союза, виноваты Горбачёв,Ельцин, Беловежский сговор и тд. Но посмотрите на Югославию, эту модель СССР, ведь там не было ни Горбачёва, ни Ельцина, но всё равно она развалилась! Да ещё при этом поубивали кучу народа... А у нас всё произошло более менее мирно... Может быть в этом и есть заслуга Горбачёва? Может, если на его месте был кто-то другой, то и у нас начилась бы война"...... Вы не думали над этим?

[диоген]

Все в то время ездили на работу в колхоз, студентов на "картошку" отсылали. Сам ездил. И что кто-то помер от этого? Зато было сельское хозяйство свое, свои продукты питания без сои и всяких добавок Е. Раз в год с НИИ дармоедов сгоняли воздухом подышать и весь остальной год они опять особо не убивались на работе.
 Зато теперь в в колхоз не возят, потому как сельского хозяйства нет ни х.я, и продуктов своих нет ни х.я, одно импортное дерьмо! А современную молодежь вообще работать не заставишь, только бухать по барам и могут!  $

Еще колятся..Только в моем доме два жмура от передозы образовалось..

[диоген]

Ерунду ты говоришь, эти ненужные себя резервом для сельхозработ не считали, а видели себя интеллектуалами, которых унижали отсылкой "на картошку". Ну и нахрена нужно было плодить дебилов с завышенным самомнением?  Для их участия в "перестройке"?

Еще раз..Не резерв для с/х работ..А для пиковых нагрузок в самих НИИ..Скажем так ..Специалиста по тематеке ничем не заменищь и создается он годами..Просто вначале тащут больше уже которые в теме..Что они считали это не важно..
Сам понимаешь их мнение не было решающим..Провернуть экономическую диверсию могли на самом верху..А именно она и решило дело..ВСЕ еще досих пор ссылаются на пустые полки..При том что производилось тогда больше..

[диоген]

Вот вы все пишите, в развале Союза, виноваты Горбачёв,Ельцин, Беловежский сговор и тд. Но посмотрите на Югославию, эту модель СССР, ведь там не было ни Горбачёва, ни Ельцина, но всё равно она развалилась! Да ещё при этом поубивали кучу народа... А у нас всё произошло более менее мирно... Может быть в этом и есть заслуга Горбачёва? Может, если на его месте был кто-то другой, то и у нас начилась бы война"...... Вы не думали над этим?

Югославия это образование после ПМВ..Ну собрались несколько людей и решили создать государство..ВСЕ входящие в него народы НЕ жили никогда вместе..И постоянно конфликтовали..Мертвое образование..РИ создавалась века..И народы довно уже притерлись друг к другу..

[диоген]

        Вам известны только бабушкины сказки. "Многие люди подобны колбасам, чем их начиняют, то они и носят"(Козьма Прутков"). СССР разрушили мы сами-народ. Это 19-и миллионная КПСС( 80 миллионов населения, считая семей);
+ 40-ка с лишним миллионный комсомол,+ армия членов профсоюза. Вся эта армада на свободных выборах единогласно выбирала своих вождей, пела им аллилуя, стройными рядами шествуя по площадям страны по праздникам, и на бесконечных  митингах; проклинала буржуев капиталистов и своих вредителей и шпионов. А блат, кумовство, взятки процветали. Почти в каждой семье был свой знакомый продавец, врач учитель; несуны тащили с заводов, все, что могли утащить, а колхозники -из полей и закромов. По знаменитому выражению "Ты-мне, я-тебе" даже кинофильм поставили. В союзных республиках (Азербайджане, Грузии, Узбекистане и др) власть открыто торговала должностями чиновников, даже высокого разряда, а взятки доходили и до Москвы( Министр МВД Щелоков,-Зять Брежнева -генерал Чурбанов.. , а уж  более мелких был легион). Приписками к  объемам и срокам вполненных работ, занимались и руководители производства, и даже райкомы партии на всех уровнях. И весь этот огромный государственный маховик ржавел и сбавлял обороты, пока не развалился окончательно. А истоки нынешней коорупции, взяточничества, преступности-это цветочки и ягодки, выросшие на корнях "развитого социализма", созданного всеми нами. Известно, "что каков поп, такой и приход".

Я прошу в который раз..Механизм приписок в студию..! За базар надобно отвечать..

[Манилов]

Я прошу в который раз..Механизм приписок в студию..!

- производится больше продукции, чем указано в отчетности, а доходы от продажи излишка идут в частную прибыль;
- в результате внедрения достижений научно-технического прогресса и улучшения организации труда снижается себестоимость, но это не указывается в бухгалтерской отчетности, а разница между истинной и "официальной" идет в частную казну;
- перепродается "налево" без отражения в отчетах часть сырья, материалов и других средств производства, получаемых предприятием;
- получают взятки от заводов-клиентов за поставку им продукции данного предприятия;
- дополнительные взятки берутся за своевременные и качественные поставки;
- участие в фиктивных платежах третьим лицам: собственным работникам, поставщикам, получателям продукции и т.д.;
- производство оплаты "мертвым душам";
- оформление сбыта несуществующей продукции предприятию-получателю, которое подтверждает фиктивные поставки и участвует в дележе.

[диоген]

- производство оплаты "мертвым душам";

- производится больше продукции, чем указано в отчетности, а доходы от продажи излишка идут в частную прибыль;

Вообще то приписка это когда отчетность завышают по сравнению с произведеной..
Не в теме..
Еще раз ты произвел чугунные чушки..Куда продашь излишек..? МАНИЛОВ..

- в результате внедрения достижений научно-технического прогресса и улучшения организации труда снижается себестоимость, но это не указывается в бухгалтерской отчетности, а разница между истинной и "официальной" идет в частную казну;

Теперь пример из обувной промышленности..
Ну получил ты дополнительную прибыль..Вот только ТЫ ее НЕ увидишь ибо все расчеты идут через банк..На зарплату выделяется фонд зарплаты..Обознатушки облажатушки..

- перепродается "налево" без отражения в отчетах часть сырья, материалов и других средств производства, получаемых предприятием;

Кому продается..Частников то нет..А другое предприятие тебе перешлет на твой счет..Что бы тебя обхсс вычислило..

- получают взятки от заводов-клиентов за поставку им продукции данного предприятия;

Представил..Директор из своей зряплаты выдает взятку..Манилов..Одно слово..

- дополнительные взятки берутся за своевременные и качественные поставки;

Туда же..

- участие в фиктивных платежах третьим лицам: собственным работникам, поставщикам, получателям продукции и т.д.;

Это было..Но только из фонда заработной платы..Больше тебе нидадут..Хоть повесся..А не будешь работникам платить разбегутся..Некому будет план гнать..Не будет плана..Напоминать что с тобой будет..?

- оформление сбыта несуществующей продукции предприятию-получателю, которое подтверждает фиктивные поставки и участвует в дележе.

Все идет через банк..И ты болезный никак их не получишь..Так что закатай губенки то..Миллиардер советский..

[Манилов]

А приписки в сторону завышения проводились наверху, непосредственно в Госкомстате. Им по денежным документам отчитываться не надо было....

[диоген]

А приписки в сторону завышения проводились наверху, непосредственно в Госкомстате. Им по денежным документам отчитываться не надо было....

Сообщи о гуру..Зачем им это нужно было..? И как ты будешь планировать с такими документами..Приписаными..

[Манилов]

Сообщи о гуру..Зачем им это нужно было..? И как ты будешь планировать с такими документами..Приписаными..

Политика, идеология шли впереди экономики, Диоген.
Коммунистическое общество обязано было иметь хорошие показатели, по представлениям высшей номенклатуры КПСС.