От Начала...

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман, не придирайтесь к терминам. Какой силой в СО Земли Вы объясните, что в направлении на запад скорость спутников меньше, чем в направлении на восток?

Спутник летит в системе отсчета связанном с ценром земли и имеет одинаковую скорость что туда что назад.А в системе связанной с точкой на экваторе,чисто геометрическим сложением(эффект доплера) сил там не надо!

[aid]

...А в системе связанной с точкой на экваторе,чисто геометрическим сложением(эффект доплера) сил там не надо!

Лехман, силы инерции - переносная и кориолисова - для того и вводятся, чтобы описывать движение в неинерциальных СО с помощью законов Ньютона для ИСО, просто к реальным силам добавляются фиктивные силы инерции - конечно, можно все рассчитывать из ИСО, а потом переходить в НСО, а можно рассчитывать в НСО, вводя силы инерции - переносную и кориолисову. При таком подходе разная скорость объясняется именно силой Кориолиса.
 Вот Вы и многие презрительно смотрят на формулы и на людей, ими оперирующих. Но незнание и непонимание формул приводит часто к тому, что люди не видят всей полноты какого-то понятия. Так же Петр здесь знает стандартные примеры с силой Кориолиса, не понимая, что разная скорость спутников на восток и на запад - такое же следствие той же силы Кориолиса, что и отклонение свободно падающих тел на восток, например.

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман, силы инерции - переносная и кориолисова - для того и вводятся, чтобы описывать движение в неинерциальных СО с помощью законов Ньютона для ИСО, просто к реальным силам добавляются фиктивные силы инерции - конечно, можно все рассчитывать из ИСО, а потом переходить в НСО, а можно рассчитывать в НСО, вводя силы инерции - переносную и кориолисову. При таком подходе разная скорость объясняется именно силой Кориолиса.
 Вот Вы и многие презрительно смотрят на формулы и на людей, ими оперирующих. Но незнание и непонимание формул приводит часто к тому, что люди не видят всей полноты какого-то понятия. Так же Петр здесь знает стандартные примеры с силой Кориолиса, не понимая, что разная скорость спутников на восток и на запад - такое же следствие той же силы Кориолиса, что и отклонение свободно падающих тел на восток, например.

вводить фиктивные силы ненаучно! Тогда придется вводить поправки и к закону тяготения. вот ,на восток одна ЦС ,на запад,другая.Я знаю про Кориолисову силу ,но нам ее не рекомендовали для практического использования .При преобразованиях координат,да,формулы меняют вид,но желательно для практики выбирать СО,так чтоб не затуманивать наблюдаемое или расчитываемое.Упаси боже презрительно смотреть на людей владеющих формулой и понимающих их применение,напрасно Вы..

[В.И.Костицын]

Спутник летит в системе отсчета связанном с ценром земли и имеет одинаковую скорость что туда что назад.А в системе связанной с точкой на экваторе,чисто геометрическим сложением(эффект доплера) сил там не надо!

Ракета стартует в системе отсчета, привязанной к центру Земли и сразу после отрыва переходит в систему, привязанную к центру Солнца. И с момента отрыва от Земли ракете по херу, с какой угловой скоростью вращается Земля.
Ракету можно вывести на любую орбиту, хоть по направлению вращения Земли, хоть против, хоть на север, хоть на юг. А можно и повесить над любой точкой земной поверхности. Расход топлива только разный. И если ракета должна двигаться с востока на запад, то запуск энергетически выгодно производить не ближе к экватору, а ближе к полюсам.

[revkom]

Об чём спор -не понимаю...такое впечатление, что и сами спорящие уже перестали понимать в чём они не согласны и что сами хотят  утвердить..Ребяты, отбросьте всё лишнее, вычлените суть противоречий и вы увидите, что противоречий никаких нет.. а идёт трёп по терминологии...

[aid]

вводить фиктивные силы ненаучно! Тогда придется вводить поправки и к закону тяготения. вот ,на восток одна ЦС ,на запад,другая.Я знаю про Кориолисову силу ,но нам ее не рекомендовали для практического использования .При преобразованиях координат,да,формулы меняют вид,но желательно для практики выбирать СО,так чтоб не затуманивать наблюдаемое или расчитываемое.

Ну здрасте приехали - Лехман объявил ненаучным вводить переносную и кориолисову силы инерции Ненаучно путать их с реальными силами и неправильно ими пользоваться. А так - это расчетный инструмент.

А разве кориолисову силу именно как расчетный инструмент не используют активно при запусках различных баллистических ракет?

[aid]

Об чём спор -не понимаю...такое впечатление, что и сами спорящие уже перестали понимать в чём они не согласны и что сами хотят  утвердить..Ребяты, отбросьте всё лишнее, вычлените суть противоречий и вы увидите, что противоречий никаких нет.. а идёт трёп по терминологии...

Двое дерутся - третий не мешай. А то получит от обоих 

[revkom]

Ракета стартует в системе отсчета, привязанной к центру Земли и сразу после отрыва переходит в систему, привязанную к центру Солнца. И с момента отрыва от Земли ракете по херу, с какой угловой скоростью вращается Земля.
Ракету можно вывести на любую орбиту, хоть по направлению вращения Земли, хоть против, хоть на север, хоть на юг. А можно и повесить над любой точкой земной поверхности. Расход топлива только разный. И если ракета должна двигаться с востока на запад, то запуск энергетически выгодно производить не ближе к экватору, а ближе к полюсам.

Костицин! Ты, парень охренел по моему...новую комонавтику изобрёл на основе полного идиотизма головного иозгу ?

[revkom]

Двое дерутся - третий не мешай. А то получит от обоих 

(прикрываясь учебником Пёрушкина..) А почему вы всё время упоминаете Кориолисову силу, а не просто центробежную...?
Тоже фиктивная как и инерция ? Однако регулятор Уатта назван центробежным, а бутылка таки падает со стола, когда поезд трогается...

[Олег Владимирович Лавринович]

Ракета стартует в системе отсчета, привязанной к центру Земли и сразу после отрыва переходит в систему, привязанную к центру Солнца. И с момента отрыва от Земли ракете по херу, с какой угловой скоростью вращается Земля.
Ракету можно вывести на любую орбиту, хоть по направлению вращения Земли, хоть против, хоть на север, хоть на юг. А можно и повесить над любой точкой земной поверхности. Расход топлива только разный. И если ракета должна двигаться с востока на запад, то запуск энергетически выгодно производить не ближе к экватору, а ближе к полюсам.

С такой точки зрения и камень,только чтосвалившийся с крыши,есть свободное тело движущееся по законам небесной классической механики.Ракете совсем похер!Но энергетически, при взлете с запада на восток ,начальная скорость выше,а это дает выгоду на 30% полезной нагрузки  на экваторе,по сравнению
 с Байконуром.В любом направлении на орбиту выйти можно,а вот подвесить над любой точкой низзя(только работай двигателей).Недаром же геостационарная орбита(пучек орбит) ,это довольно тесный тороид над экватором.

[В.И.Костицын]

Костицин! Ты, парень охренел по моему...новую комонавтику изобрёл на основе полного идиотизма головного иозгу ?

Просто в ВВА им. Ю.А Гагарина космонавты сдавали экзамены с одной из наших групп обычных слушателей. А мы посещали их Звездный городок. Но тебе этого не понять, пока не протрезвеешь. Далее геостационарных орбит твои познания не распространяются.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну здрасте приехали - Лехман объявил ненаучным вводить переносную и кориолисову силы инерции Ненаучно путать их с реальными силами и неправильно ими пользоваться. А так - это расчетный инструмент.

А разве кориолисову силу именно как расчетный инструмент не используют активно при запусках различных баллистических ракет?

Не ! Не замечал! Там решется сложная система уравнений собственного движения ракеты в центральном поле тяготения,а вращение Земли и форма земли с диким количеством поправок тоже учитывается,как движение оболочки в связанной с Центром земли СО .  Ориентация ракеты инерциальная,там только истинные ускорения являются входной информацией ,кажущихся сил и ускорений она не чувствует.Зачем их вводить?Впрочем давно это было и не баллистик я .Может чего и запамятовал.

[revkom]

Просто в ВВА им. Ю.А Гагарина космонавты сдавали экзамены с одной из наших групп обычных слушателей. А мы посещали их Звездный городок. Но тебе этого не понять, пока не протрезвеешь. Далее геостационарных орбит твои познания не распространяются.

Ты наглый тупой и невежественый  обормот -я старший механик двигательных установок РВСН и меня очень хорошо учили настоящие инженеры -ракетчики...поэтому твой идиотизм меня просто оскорбляет...

[В.И.Костицын]

С такой точки зрения и камень,только чтосвалившийся с крыши,есть свободное тело движущееся по законам небесной классической механики.Ракете совсем похер!Но энергетически, при взлете с запада на восток ,начальная скорость выше,а это дает выгоду на 30% полезной нагрузки  на экваторе,по сравнению
 с Байконуром.В любом направлении на орбиту выйти можно,а вот подвесить над любой точкой низзя(только работай двигателей).Недаром же геостационарная орбита(пучек орбит) ,это довольно тесный тороид над экватором.

А других законов нет!
Выгода только для для орбит восточного направления. Для орбит западного направления - проигрыш.
С чего Вы взяли, что негеостационарные орбиты запрещены?

[В.И.Костицын]

Ты наглый тупой и невежественый  обормот -я старший механик двигательных установок РВСН и меня очень хорошо учили настоящие инженеры -ракетчики...поэтому твой идиотизм меня просто оскорбляет...

Я рад за тебя. Но по стойке смирно перед идиотом не встану, к тому же у нас старшие механики двигательных установок к расчету траекторий ракет не допускаются.
До идиотизма доводит чрезмерное употребление неочищенной.

[Олег Владимирович Лавринович]

А других законов нет!
Выгода только для для орбит восточного направления. Для орбит западного направления - проигрыш.
С чего Вы взяли, что негеостационарные орбиты запрещены?

Орбиты не запрещены,но висеть над москвой или Полюсом не удасться ни на какой высоте.Я это имел в виду.

[revkom]

Я рад за тебя. Но у нас старшие механики двигательных установок к расчету траекторий ракет не допускаются.
До идиотизма доводит чрезмерное употребление неочищенной.

Да тебя похоже вобще ни к чему не подпускали..даже к учебнику физики за 8 класс..иначе ты знал бы элементарные вещи, которые школьники должны были бы знать до введения ЕГЭ...
При запуске ракеты с экватора (по сравнению с Байконуром) масса полезной нагрузки, выводимой на геостационарную орбиту, может быть увеличена на 25-30% - при том же расходе топлива и всё это только за счёт "мнимой" центробежной силы вращения Земли...
Так то вот, синьоры спорщики..ни о чём.

[В.И.Костицын]

Орбиты не запрещены,но висеть над москвой или Полюсом не удасться ни на какой высоте.Я это имел в виду.

С работающим двигателем - можно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Да тебя похоже вобще ни к чему не подпускали..даже к учебнику физики за 8 класс..иначе ты знал бы элементарные вещи, которые школьники должны были бы знать до введения ЕГЭ...
При запуске ракеты с экватора (по сравнению с Байконуром) масса полезной нагрузки, выводимой на геостационарную орбиту, может быть увеличена на 25-30% - при том же расходе топлива и всё это только за счёт "мнимой" центробежной силы вращения Земли...
Так то вот, синьоры спорщики..ни о чём.

Не столько за счет ЦС,сколько за счет начальной  тангенциальной скорости точки старта.Это ,как у бегунов, кто то с нуля разгоняется ,а кто-то с движущеся платформы спрыгнул,если не споткнется,то второй победит с меньшими затратами.

[Олег Владимирович Лавринович]

С работающим двигателем - можно.

Это я тоже в своем первом ответе отметил.По вертолетному ,хоть как можно,только где ж взять то такое?