Бокланопостит

 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)
 

privet

23 Май 2025, 06:42:46
На полигоне уничтожен личный состав противника, стоянка с техникой и склады. Уничтожен элитный спецназ ВСУ - около 70 человек. По неподтверждённым данным, около сотн
 

Бергсон

22 Май 2025, 09:26:36
    БПЛА поразили важный для Минобороны Болховский завод полупроводниковых приборов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:10
Беспилотники ВСУ днём продолжили атаку на Москву. ВСУ сосредотачивает удары беспилотниками на Москве и регионах вокруг нее. KvHAW
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:05
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 08:03:46
ВСУ атаковали РФ 127 БПЛА, одна из целей – завод полупроводников в Орловской области. Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:37
ЕС и Великобритания ввели новые санкции в отношении России.  KvHAW
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:26
Ну, что, руZZкие фашистские мрази, укры к вам сдаваться уже приползли?  ./.
 

Бергсон

19 Май 2025, 11:36:24
Австралия отправила Украине на грузовых суднах танки Abrams.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Май 2025, 18:17:01
Дания и Бельгия передадут Украине военной помощи на $1,6 млрд. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

18 Май 2025, 09:53:31
РФ убила девятерых пассажиров эвакуационного автобуса под Сумами и 28-летнюю киевлянку. Путин опять всех переиграл./.
 

Болгарин

18 Май 2025, 05:53:47
Урсула станет феменкой и покажет жопу Путину.

Трамп вооружить её с вибраторами и вибромассажёрами.

 */8$
 

privet

16 Май 2025, 22:39:53
......

Дурачок Брехсон -
СУЕТ ФАМИЛИЮ БЕЗ ВСЯКОГО СМЫСЛА.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:23:09
Цитировать
Брехсон - ЗА ГЕЙРОПЕЙСКОЕ ВНЕДРЕНЕ ПЕДОФИЛИИ В ДЕТСАДЫ И ШКОЛЫ. Чего -НЕТ в РФ.
Так это ж Путлер пидарасов в Россию и притащил.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:22:48
Гомосека Киркорова народным артистом сделал.  ./.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:21:26
Аннексированный Крым ночью атаковали БПЛА и ракеты.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

privet

16 Май 2025, 06:37:42
........

Брехсон - ЗА ГЕЙРОПЕЙСКОЕ ВНЕДРЕНЕ ПЕДОФИЛИИ В ДЕТСАДЫ И ШКОЛЫ. Чего -НЕТ в РФ.
 

Бергсон

14 Май 2025, 12:34:53
Цитировать
Идиот Брехсон - ПОДДЕРЖАЛ ЕВРО П.ИДАРАСОВ. Сам?
А я должен своих буржуйских пидарасов поддерживать?  ./.
 

Бергсон

14 Май 2025, 12:33:44
Послы стран ЕС согласовали 17-й пакет санкций в отношении РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   
 

privet

14 Май 2025, 09:21:44
.......

Идиот Брехсон - ПОДДЕРЖАЛ ЕВРО П.ИДАРАСОВ. Сам? :)
 

Бергсон

13 Май 2025, 08:16:59
Международная организация гражданской авиации возложила на РФ вину за крушение MH17 в Донбассе.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя[/c
 

Бергсон

11 Май 2025, 13:32:49
США одобрили поставку Германией дальнобойных ракет и ракет ПВО Patriot в Украину. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

10 Май 2025, 06:41:33
Великобритания расширила санкционный список в отношении России.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

08 Май 2025, 16:17:48
ЕС перевел Украине €1 млрд доходов от замороженных активов РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   
 

Бергсон

07 Май 2025, 10:55:13
Тулу и Ярославль БПЛА атакуют волнами, в Нижнекамске закрыт аэропорт. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

07 Май 2025, 07:58:24
"Русская община" вломилась в квартиру во Всеволожске: один человек погиб. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты, - "Собираемся! Время ехать на Вашингтон!"  ./

Энциклопедия БФ

Автор Тема: 016.05.15 Алгоритм и закон передачи движения в столкновениях точек.  (Прочитано 7480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
То, что в задачах столкновения тел (как разномассивных точек) использование системы
ЗСИ U ЗСКЭ надо похерить - показано мною уже давно. И результаты невообразимые
даёт и даже известную "колыбель" не может обсчитать. Виновник зла - современная
формализация ЗСКЭ. Она, по причине своей вздорности, просто не даёт получить
реальные решения задач. И это мною доказано...
А что, если для решения таких задач ЗСКЭ вообще не привлекать (в любой форме),
а просто ограничиться ЗСИ с добавлением банального обмена между участниками
импакта их количествами движения. В лоб и без никаких.
Такая замена подкупает тем, что позволяет элементарно описывать и прогнозировать
движения в "колыбели".  Кроме того, она, конечно, удовлетворяет ЗСИ
при столкновениях тел (и как разномассивных точек). Кроме того, каскадные
столкновения, свалившие использование системы ЗСИ U ЗСКЭ, лишаются всех
чудес, доставляемых им ЗСКЭ, и становятся банальностью.
Эксперименты с "колыбелью", подтверждают достаточность этого.
Но в ней участвуют только шары равной массы.
Да, а принцип-то какой? У меня -  самый главный:
Нельзя взять или отдать больше, чем есть.
Ещё я чту Рэнэ Дэкарта за то, что он в "Началах философии" (1644)
сформулировал закон передачи количества мехдвижения:
Когда одно тело сталкивается с другим, оно может сообщить ему
лишь столько движения, сколько само одновременно потеряет, и отнять
у него лишь столько, на сколько оно увеличит своё собственное движение.

В столкновениях масс как разномассивных точек (без учёта упругостей
и разных других свойств вещества) появляется следствие: "Количество движения
массивной точки при ударе в неподвижную массивную точку знак не меняет".

« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2018, 23:16:48 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Большой Форум


Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #1 : 16 Май 2016, 14:29:43 »
При столкновении берется относительная скорость сближения, при этом одно тела рассматривается неподвижным.
Простой пример
Масса m неподвижна.
Масса M ударяет со скоростью 10 м/сек.
Общий импульс М*10 кг*м/сек
Относительно чего?

Допустим, M/m=10.
В зависимости от того, какое тело неподвижно, одинаковый импульс будет выражаться или М*10, или m*100.
Ви имеете мне говорить, шо то таки равноценные системы?
То таки вам не копать от забора до обеда.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #2 : 16 Май 2016, 15:39:21 »
Относительно чего?

Допустим, M/m=10.
В зависимости от того, какое тело неподвижно, одинаковый импульс будет выражаться или М*10, или m*100.
Ви имеете мне говорить, шо то таки равноценные системы?
То таки вам не копать от забора до обеда.
Если в космосе тело на скорости 30010 м/сек по прямой догоняет тело со скоростью 30000 ме/сек, то скорость сближения 10 м/сек. Скорость сближения это скаляр, все равно какое тело считать неподвижным.
Если большая масса стоит, то сумма импульсов будет 10m
Если малое тело неподвижно, то сумма импульсов будет 100m.
Но, чтобы понять, это копать вам, не перекопать.
Только не трож систему ./..
Система таких игнорирует.
Посмотри сколько тебя и кто в позорном игноре держит.
Со мной теперь 31 чел.

 
« Последнее редактирование: 16 Май 2016, 15:41:56 от Dachnik »

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #3 : 26 Май 2016, 23:34:51 »
Придумал содержательный алгоритм решения задачи о столкновении двух шаров
(как разномассивных точек). Вроде бы. В задаче столкновения массы 2, движущейся
со скоростью 20 навстречу массе 10, движущейся со скоростью 10 навстречу массе 2,
у меня после столкновения получилась скорость массы 2 - (-10), а скорость массы 10 - (-4).
В официозе (при помощи системы ЗСИ U ЗСКЭ) имеем соответственно - (-30) и 0.
Теперь бы ещё экспериментально проверить результат...
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2016, 21:35:30 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #4 : 05 Июль 2016, 19:32:25 »
Ждал хоть какой-то реакции на этот свой результат. Пустое.
Подождал, "может пройдёт", но увы, и мне продолжает казаться,
что я нашёл содержательный алгоритм решения школьной задачи
столкновения двух разномассивных точек...
По крайней мере 300 лет предлагается решать её формально,
через решение системы уравнений ЗСИ U ЗСЭ. Однако, здесь
(на Большом форуме в теме "011.01.14 ...") и на нескольких других форумах
всесторонне (и с примерами) показана несостоятельность такого подхода.
О содержательном алгоритме её решения мне не известно.
Простота задачи и абсурдность ситуации побудила меня к его поиску.
Привожу простейший содержательный алгоритм решения,
состоящий из трёх этапов.
1. Перехожу в систему отсчёта одной из точек.
    Получается, что одна из точек (пусть правая) стоит,
    а в неё ударяет левая точка.
2. Если левая точка легче, чем правая, то она полностью отдаёт
    своё количество движения стоячей правой точке.
    Правая точка начинает движение с полученным количеством движения.
    Если левая точка массивнее правой, то она отдаёт свою скорость
    (вместе с соответствующим количеством движения) правой точке,
    а сама продолжает движение в соответствии со своим остатком
    количества движения.
3. Возвращаюсь в исходную систему отсчёта и получаю скорости
    движения точек, являющиеся решением исходной задачи...
Как видно, для решения ЗСЭ не нужен, однако, в результате ЗСИ выполняется.
Последнее как раз и укрепляет надежду на то, что решение правильное.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2022, 20:44:01 от Гришин Станислав Григорьевич »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #5 : 06 Июль 2016, 10:59:04 »
Ждал хоть какой-то реакции на этот свой результат. Пустое.
Подождал, "может пройдёт", но увы, и мне продолжает казаться,
что я нашёл содержательный алгоритм решения задачи
столкновения двух разномассивных точек...
По крайней мере 300 лет предлагается решать её формально,
через решение системы уравнений ЗСИ U ЗСКЭ. Однако, здесь
(на Большом форумев теме "011.01.14 VmV/2, FS и FSt -
физические фантомы имени Лейбница") и на нескольких других форумах
всесторонне (и с примерами) показана несостоятельность такого подхода.
О содержательном алгоритме её решения мне не известно.
Простота задачи и абсурдность ситуации побудила меня к его поиску.
Привожу простейший содержательный алгоритм решения,
состоящий из трёх этапов.
1. Перехожу в систему отсчёта одной из точек.
    Получается, что одна из точек (пусть правая) стоит,
    а в неё ударяет левая точка.
2. Если левая точка легче, чем правая, то она полностью отдаёт
    своё количество движения стоячей правой точке.
    Правая точка начинает движение с полученным количеством движения.
    Если левая точка массивнее правой, то она отдаёт свою скорость
    (вместе с соответствующим количеством движения) правой точке,
    а сама продолжает движение в соответствии со своим остатком
    количества движения.
3. Возвращаюсь в исходную систему отсчёта и получаю скорости
    движения точек, являющиеся решением исходной задачи...
Как видно, для решения не нужен, ни ЗСИ, ни ЭСКЭ. 
Однако, в результате ЗСИ выполняется, а ЗСКЭ - нет.
Последнее как раз и укрепляет надежду на то, что решение правильное.


А как учитывается в вашем подходе неупругость удара?

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #6 : 06 Июль 2016, 11:06:17 »

2. Если левая точка легче, чем правая, то она полностью отдаёт
    своё количество движения стоячей правой точке.

Другими словами при столкновении очень легкого шарика с неподвижным тяжелым шариком, легкий шарик, вместо того, чтобы отскочить, по-вашему, должен остановиться?

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #7 : 06 Июль 2016, 14:35:47 »
Другими словами при столкновении очень легкого шарика с неподвижным тяжелым шариком, легкий шарик,
вместо того, чтобы отскочить, по-вашему, должен остановиться?
Вы про шарики, а я как в теории, - про разномассивные точки. А точки упругостью не обладают...
Да, именно так - более лёгкая точка после столкновением с более тяжёлой стоячей точкой
у меня действительно останавливается.
В натуре, на шарах, примерно так и есть пока не начинает проявлять себя упругость.
Текущее эксподтверждение - поведение одинокого шара, бьющего в группу шаров
в колыбели Ньютона.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #8 : 06 Июль 2016, 14:41:43 »
Вы про шарики, а я как в теории, - про разномассивные точки. А точки упругостью не обладают...
Да, именно так - более лёгкая точка после столкновением с более тяжёлой стоячей точкой
у меня действительно останавливается.
В натуре, на шарах, примерно так и есть пока не начинает проявлять себя упругость.


Не понимаю, что такое у вас проявление упругости? Поведение ваших точек принципиально отличается от поведения упругих шаров при столкновении? Но классическое решение именно для абсолютно упругих тел. И проверять его надо на телах с как можно большим коэффициентом восстановления.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #9 : 06 Июль 2016, 15:30:50 »
Проявление упругости у Вас, а не у меня. У меня как раз всё до проявления упругости
(если вдруг кто-то захочет через упругость начать возражать).
У меня как раз о классическом решении идёт речь.
Читайте то, что написано, а то получается:
"Ты в баню? Не - я в баню. Вон оно что, а я думал, что ты в баню".

Так вы можете объяснить, о проверке чего вы говорите? Что такое столкновение до проявления упругости? Вот столкнулись тела, разошлись, приобретя новые скорости. Это всё ДО проявления упругости? А когда наступит проявление упругости?

Еще раз обращаю ваше внимание, что закон сохранения КЭ используется только при рассмотрении абсолютно упругого удара. Так что не понятно, что вы доказать пытаетесь? Что для не абсолютно упругого удара энергия не сохраняется?
« Последнее редактирование: 06 Июль 2016, 15:36:50 от aid »

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #10 : 06 Июль 2016, 18:09:00 »
(1) Так вы можете объяснить, о проверке чего вы говорите?
(2) Что такое столкновение до проявления упругости?
(3) Вот столкнулись тела, разошлись, приобретя новые скорости. Это всё ДО проявления упругости?
(4) А когда наступит проявление упругости?
1. Ни о какой проверке я пока не говорю.
2. "Столкновения до проявления упругости" у меня нет.  Это Ваше.
У меня "всё до проявления упругости". Имеется ввиду столкновение как столкновение
разномассивных точек, а потом (когда-нибудь потом, не сейчас) всё остальное.
В этом обсуждении упругость мне по барабану. О чём и сказано выше.
3. У меня не про тела, а про разномассивные точки. А точки упругостью не обладают.
Об этом уже было сказано выше. Если же Вы про столкновения реальных тел,
то, если уж они разошлись, то уж наверно после проявления упругости...
4. Сразу после проявления абсолютности.
(5) Еще раз обращаю ваше внимание, что закон сохранения КЭ используется только при рассмотрении абсолютно упругого удара.
(6) Так что не понятно, что вы доказать пытаетесь?
(7) Что для не абсолютно упругого удара энергия не сохраняется?
5. Да неужели? Вот это да!...
6. Читайте то, что написано.
7. За меня не предполагайте, не правильно угадаете ...
    Я вижу, вы меня хотите затянуть в бесконечную говорильню по вопросам,
связанным с реальными столкновениями реальных тел. А я здесь говорю
об алгоритме решения знаковой задачи, лишённом тех несуразностей,
которые неизбежно возникают при решении её с помощью системы ЗСИ U ЗСЭ.
Причём предлагаю содержательный алгоритм, в пику современному формальному
(который использует систему из двух уравнений, одно из которых - полная бессмыслица).
Если у Вас по алгоритму ничего нет, то "прощения просим" - толочь воду в ступе не хочется.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2022, 17:57:24 от Гришин Станислав Григорьевич »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #11 : 07 Июль 2016, 11:05:23 »
По алгоритму у Вас опять ничего. Уже не первый раз.
На мнения же по смежным вопросам мне как-то ...
Суть же нигде и никем в течение уже ряда лет не опровергнуты.
А в буль-буль-буль, буль-буль, буль-буль Вы меня не затянете.
Не хочу время попусту тратить, как это случалось иногда раньше по наивности.
 

По алгоритму я уже сказал - киньте теннисный шарик об пол - он отскочит, а не остановится. Т.е. уже несоответствие вашего алгоритма реальности. Но у вас же содержательный алгоритм для бессодержательных точек, а не приближение к реальности. Типа расчета числа ангелов на конце иглы. Ладно, продолжайте разговаривать сам с собой.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #12 : 21 Июль 2016, 23:57:34 »
Распишу-ка я от скуки решение приведенного выше примерчика.
Итак, физическая точка с массой 2 со скоростью 20 летит навстречу
физической точке с массой 10, двигающейся ей навстречу со скоростью 10.
Найти скорости физических точек с массами 2 и 10 (V2 и V10) после столкновения.

1) 2*20 + 10*(-10) => 2*30 +10*0.
2) 2*30 +10*0 => 2*0 + 10*6.
3) 2*0 + 10*6 => 2*(-10) + 10*(-4).  Всё.
Ответ: V2 = -10. V10 = -4.
Проверка.
2*20 + 10*(-10) = 2*(-10) + 10*(-4). -60 =-60.
По современной формализации закона сохранения кинетической энергии не проверяю,
так как она (как доказано в теме "011.01.14 VmV/2, FS и FSt (mvS) - физические
фантомы имени Лейбница") - бессмысленный и зловредный фантом.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2017, 22:10:45 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #13 : 25 Июль 2016, 13:58:24 »
2. Если левая точка легче, чем правая, то она полностью отдаёт
    своё количество движения стоячей правой точке.
    Правая точка начинает движение с полученным количеством движения.
    Если левая точка массивнее правой, то она отдаёт свою скорость
    (вместе с соответствующим количеством движения) правой точке,
    а сама продолжает движение в соответствии со своим остатком
    количества движения.

Это абсолютно неверно, даже просто исходя из физики процесса столкновения, и никак не обосновано
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #14 : 25 Июль 2016, 14:01:29 »
По алгоритму я уже сказал - киньте теннисный шарик об пол - он отскочит, а не остановится. Т.е. уже несоответствие вашего алгоритма реальности. Но у вас же содержательный алгоритм для бессодержательных точек, а не приближение к реальности. Типа расчета числа ангелов на конце иглы. Ладно, продолжайте разговаривать сам с собой.

Прекрасный пример. Полом можно считать очень большой шарик, чтобы Гришину понятно было
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #15 : 25 Июль 2016, 15:12:21 »
Прекрасный пример. Полом можно считать очень большой шарик, чтобы Гришину понятно было

Но Гришин рассматривает не шары и не тела, а некие материальные точки без упругости ::) Правда так и осталось непонятным, о какой экспериментальной проверке он говорил в начале темы.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #16 : 25 Июль 2016, 17:16:54 »
Это абсолютно неверно, даже просто исходя из физики процесса столкновения, и никак не обосновано
"Верно-неверно", видно Вы никогда не устанете декларации произносить.
Возражайте конкретно. Мнения для меня ничего не стоят. Может другое предложите?
А решение обосновано ... "колыбелью Ньютона".
Правда, ещё надо было немного во лбу пошарить.
Решение удовлетворяющее ЗСКД (ЗСИ) и симметричное.
Прекрасный пример. Полом можно считать очень большой шарик, чтобы Гришину понятно было
Пример не в ту степь, так как у aid-а теннисный мячик, а не массивная точка.
Кстати как раз об этом я и писал Фёдорову, когда ему экса захотелось...
Однако, пол считать "большим шариком" никто Вам не запрещает... И что?
У меня всё и здесь работает. Ещё и другими жизненными примерами
подтверждается. Как из пушки...
Но Гришин рассматривает не шары и не тела, а некие материальные точки без упругости.
Правда так и осталось непонятным, о какой экспериментальной проверке он говорил в начале темы.
Хотел смоделировать физически столкновение разномассивных точек,
чтобы эксом доказать (или опровергнуть) свой содержательный алгоритм
определения скоростей разномассивных точек после их столкновения.
Однако, организация отстраивания от упругости и другие технические
и финансовые трудности тогда охладили мой пыл...
« Последнее редактирование: 16 Январь 2022, 16:48:40 от Гришин Станислав Григорьевич »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #17 : 25 Июль 2016, 18:36:56 »
"Верно-неверно", видно Вы никогда не устанете декларации произносить.

Нет, это оценка, которую вам бы поставили в школе или ВУЗе, т.е. неудовлетворительно. И послали бы учить материал.

Эти задачи на ЗСЭ и ЗСИ решают уже 200 лет для различных практических нужд. Неужели вы думаете, что если бы их решение противоречило практике, то это бы никто за это время не заметил?

Возражайте конкретно. Мнения для меня ничего не стоят. Может другое предложите?

Мое предложение - то, что получено физикой в результате развития  в течение нескольких веков. Смотрите скан. Там все изложено.

А то, что аргументы для альта ничего не стоят - это ясно из определения альта и справочника Геродота.

А решение обосновано ... "колыбелью Ньютона".
Правда, ещё надо было немного во лбу пошарить.

Не, ничего у вас не обосновано

Конкретно: обоснуйте свое утверждение:

Цитировать
Если левая точка легче, чем правая, то она полностью отдаёт
    своё количество движения стоячей правой точке.
    Правая точка начинает движение с полученным количеством движения.

т.е. докажите хотя бы, что у левой точки после удара импульс станет равным нулю.

P.S. А во лбу кость, однако.....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #18 : 25 Июль 2016, 20:16:34 »
Вы повторяете одно и то же уже в который раз. На публику играете.

Не, жду когда дойдет до вас.
Возможно, не дойдет никогда. Но ведь и школу не все могут закончить.

Например, я жду, когда вы обоснуете

Цитировать
Если левая точка легче, чем правая, то она полностью отдаёт
    своё количество движения стоячей правой точке.
    Правая точка начинает движение с полученным количеством движения.

т.е. докажите хотя бы, что у левой точки после удара импульс станет равным нулю.


То, что вы не можете это сделать и доказывает мою правоту.  &/
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #19 : 25 Июль 2016, 20:41:50 »
Ну Вы вообще упали ! Это же первым номером в "колыбели Ньютона" идёт.
Не читаете моего, удила закусили и всё про меня, да про меня. Вот и очередная пенка.
Конкретики избегаете. Ещё бы - она Вас до добра не доведёт. Бросайте, хуже будет.

А на фиг мне вашу ерунду читать?

Ваше утверждение сделано от балды и не соответствует эксперименту: мячик стукнувшись об большой мячик (пол) отскакивает. Эксперимент доступен даже детям младшего возраста.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #19 : 25 Июль 2016, 20:41:50 »
Loading...