Бокланопостит

ISSEN

14 Декабрь 2018, 22:01:59
Что за хамство Ивана Горина в теме "Блок"? Удалил за критику решения и закрыл тему.
 

Бергсон

14 Декабрь 2018, 18:07:04
 

Мастеров АВ

14 Декабрь 2018, 14:27:30
А лучше бы потратил силы на то, чтобы защитить нас от скоморохов.
 

Мастеров АВ

14 Декабрь 2018, 14:25:58
Впрочем...
Ншёл.
 

Мастеров АВ

14 Декабрь 2018, 14:24:19
Нее...
Бергсон, сравни мою картинку, и картинку Админа.
А может у тебя косоглазие ?
(у жидов это часто...)
 

hohloman

14 Декабрь 2018, 13:54:23
- Полёт Гагарина в космос — 1961 г.
- Первая туалетная бумага — 1969 г.
Восемь лет вытирали жопу новостями о космических победах.
 

Бергсон

14 Декабрь 2018, 13:47:37
Мастеров дислексик не отличающий "права" от "лева". При таком положении вещей ему ничего невозможно объяснить.
 

Мастеров АВ

14 Декабрь 2018, 12:19:50
 

Бергсон

14 Декабрь 2018, 12:08:05
Если не Путин, то кто уничтожит Россию?   -=*=-

Админ

13 Декабрь 2018, 15:49:56
 

Мастеров АВ

13 Декабрь 2018, 11:50:34
ПОВТОРЯЮ: Крестик расположенный справа сворачивает всю панель, как показано на скриншоте, но чтобы крестить увидеть, нужно выйти из темы в раздел.
 

Бергсон

13 Декабрь 2018, 09:52:35
Слова "Путин", "война" и "смерть" - это синонимы.  -=*=-

Караванбаши

13 Декабрь 2018, 09:29:51
ничего не наебнулось. все осталось.
 

Бергсон

12 Декабрь 2018, 22:52:24
В годы войны наш Kuznez сотрудничал с немцами. №*:^
 

Nestor

12 Декабрь 2018, 22:03:58
Моё поколение тихо редеет, оно замолчало, как будто запнулось, мы преданы были отменной идее - свободе, которая так наебнулась
 

Бергсон

12 Декабрь 2018, 20:58:41
 

Nestor

12 Декабрь 2018, 20:47:31
наконец-то счастливый
я взобрался на Фудзи
и когда задрожали колени
на самой вершине
проснулся
 

Бергсон

12 Декабрь 2018, 20:03:29
Журнал Time признал Ларису с БФ баобабом года!  ::)
 

Nestor

12 Декабрь 2018, 18:55:57
  Что б вам жить в век перемен!  ./.
 

Бергсон

12 Декабрь 2018, 11:26:35
Но остался один сребролюбец-содомит Горбачёв и семя его гнилое вновь проросло. Так опусти серп свой на Землю, Господи ибо Земля готова к жатве.  -*'
 

hohloman

12 Декабрь 2018, 10:49:39
Хтось задумувався , чому на Дуремарщині справжні Герої - мертві (Чорновіл , Музичко , Мужчіль , Кузьменко , Гонгадзе і т.д.) , а ті , які носять цей титул - кінчені покидьк
 

Бергсон

11 Декабрь 2018, 19:13:08
 

Nestor

11 Декабрь 2018, 19:06:17
Молитва коммуниста.

Неудобно, хлопотно о себе самом
Думать и стараться ночью, даже днем
Ни тебе парткома, где же мой местком?
Сирый и убогий, тяжко мы живем

Хорошо в
 

nusel10

11 Декабрь 2018, 14:37:28
В мире есть много богов
И каждый из них артист -
Имеет своих дураков.
.Евангелие от Иоанна 10 стих 34. Ответил им Иисус: не написано ли в Законе вашем: "Я сказал: вы – боги
 

Бергсон

11 Декабрь 2018, 11:11:14
Владимир Ильич послан был Господом дабы покарать погрязших во грехе и похоти Мечом Пламенным!  +/
 

Driver1

11 Декабрь 2018, 10:54:02
 "@
 

Бергсон

10 Декабрь 2018, 19:48:48
 

Мастеров АВ

10 Декабрь 2018, 18:52:56
В правом верхнем углу есть крестик, который полностью сворачивает панель с чатом. 
 

Бергсон

10 Декабрь 2018, 16:14:41
Кровью захлебнется тот, кто усомнится в нашем миролюбии!! Ибо милосердие наше беспощадно!! (В.В. Путин)
 

@Лариса@

10 Декабрь 2018, 14:27:16
Сергей (Driver1), поздравляю тебя с Днем рождения! Здоровья, хорошего настроения, удачи, успехов, благополучия!!! :)
 

Nestor

10 Декабрь 2018, 14:11:14
 

Nestor

10 Декабрь 2018, 14:08:20
За Колбасу!!!!
 

Бергсон

10 Декабрь 2018, 13:56:56
За родину! За Сталина! `%?
 

Мастеров АВ

10 Декабрь 2018, 12:36:55
Если вам не нравятся нововведения с чатом, всё можно свернуть, как показано на скрине.  
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=50332.msg8235407#msg8235407
 

Бергсон

09 Декабрь 2018, 18:08:00
 

Semenkoff

09 Декабрь 2018, 18:06:34
Смерть Мотке Мотовиллеру,гнойномуипидерастусмерть емыу
 

Semenkoff

09 Декабрь 2018, 17:53:50
Мотовиллер вжопудавалка и вротбобирушка @"$ @"$ @"$
 

Бергсон

09 Декабрь 2018, 17:52:37
Врагу не сдаётся наш гордый ГУЛАг, свободы никто не желает!  /`*-
 

Nestor

09 Декабрь 2018, 15:20:38
 

Taps

09 Декабрь 2018, 14:39:52
У-я-яяя !!!
 

Бергсон

09 Декабрь 2018, 13:52:47
 

Nestor

09 Декабрь 2018, 13:47:41
Цитировать
Доброго дня всем! :) С Днем Героев Отечества!
  Слава Героям !  ./.
 

Semenkoff

09 Декабрь 2018, 13:30:45
Доброго дня всем! :) С Днем Героев Отечества!
 

Бергсон

09 Декабрь 2018, 11:09:22
 

Proliv

09 Декабрь 2018, 10:50:15
Тот же Арап.
Ответ.
Евреи – это та сила, которой присуще чувство моральной справедливости и стремление защитить слабого от «обижаний» сильного.
 

Proliv

09 Декабрь 2018, 10:49:14
Арап.
Вопрос.
Зачем и почему евреям поддерживать Украину?
 

Semenkoff

09 Декабрь 2018, 01:19:04
Давайте жить дружно. :)

Караванбаши

08 Декабрь 2018, 23:06:43
ваш ли беи ра льный юмор

Караванбаши

08 Декабрь 2018, 23:06:25
ваш капиталистьный юмор

Караванбаши

08 Декабрь 2018, 23:03:35
унылое говно - ваш капиталистьный юмор... и в целом от лицемерия и цинизма блядей запада и их подпевал тошнит.. потому народ уже не дискутирует с негодяями и продажными т
 

Proliv

08 Декабрь 2018, 20:44:26
У идиотов нету национальности.
Камбала.
 

Proliv

08 Декабрь 2018, 20:42:38
А юмор шютки в чем, прапочик Нестиор?
 

Nestor

08 Декабрь 2018, 20:31:19
У Proliv-Рокошка денег как у Попадопуло, он их сам себе печатает .  ./.
 

Proliv

08 Декабрь 2018, 20:17:25
Чисто пенсионский юмор у прапорчика Нестра.
Грюкнуть живой бабой у пенса денег нет.
 

Nestor

08 Декабрь 2018, 20:10:55
Как-то ночью за стеною
Что-то громко хлопнуло.
Это баба надувная
Под соседом лопнула
 

Бергсон

08 Декабрь 2018, 15:26:13
Лучше один раз прощупать, чем сто раз увидеть.
 

Nestor

08 Декабрь 2018, 14:48:12
"Ну что, маньяк, насиловать будешь!!!??? По глазам вижу будешь!!!!
 

Nestor

08 Декабрь 2018, 14:45:45
 

Бергсон

08 Декабрь 2018, 14:40:39
Про нашего Кузьму, похоже, история... как его от путлеризма отваживали.   +@-
Цитировать
Из-за озера раздавался девичий крик, постепенно переходящий в женский...
 

Antediluvian

08 Декабрь 2018, 14:13:45
Из-за озера раздавался девичий крик, постепенно переходящий в женский...
 

Nestor

08 Декабрь 2018, 13:58:36
Бабой больше, так девкой меньше.  ::)
 

Бергсон

08 Декабрь 2018, 12:24:23
Сделал дело - баба с возу! ^^&
 

Semenkoff

08 Декабрь 2018, 12:13:13
 ./.
 

Driver1

08 Декабрь 2018, 11:51:45
 >?
 

Proliv

08 Декабрь 2018, 10:41:13
Бля... классная идея...этот...бакланопост.
 

Nestor

08 Декабрь 2018, 10:39:27
Кончил дело - гуляй смело  */8$
 

Semenkoff

08 Декабрь 2018, 00:53:02
С подругами кончать здорово. ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2018, 17:36:24
Если у вас возникли проблемы с женой - надо кончать с подругами.
 

Мастеров АВ

07 Декабрь 2018, 16:44:59
Хорошо, что и ты, Нестор, понимаешь, что ЭТО - говно.
 

Nestor

07 Декабрь 2018, 16:24:48
Цитировать
Нельзя ли убрать это говно:

Главное
Бокланопостит

Мудак, тот, кто это придумал.


Наоборот - очень хорошая задумка, НЕ НАДО убирать  ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2018, 13:26:32
"Запрет - это не цензура". Словарь имени Оруэлла пополняется"... ./.
 

Мастеров АВ

07 Декабрь 2018, 11:14:55
Нельзя ли убрать это говно:

Главное
Бокланопостит


Мудак, тот, кто это придумал.
 

Antediluvian

07 Декабрь 2018, 10:30:36
И мне отсыпьте!
 

hohloman

07 Декабрь 2018, 10:19:00
Хочу серебряники !
 

Бергсон

07 Декабрь 2018, 09:16:40
БФ объявил конкурс на лучшую путлеровщину года. Призовой фонд 30 серебряников.
 

Semenkoff

07 Декабрь 2018, 02:02:50
Это всем груздям лечиться? g<g
 

Бергсон

06 Декабрь 2018, 20:57:42
Назвался груздем - лечись дальше ^-^
 

Nestor

06 Декабрь 2018, 20:53:13
Цитировать
Горите в аду, замерзайте в Хелльхейме - мрази, ляди, пидорасы...  ./.
 

Antediluvian

06 Декабрь 2018, 20:21:30
Горите в аду, замерзайте в Хелльхейме - мрази, ляди, пидорасы...  ./.
 

Nestor

06 Декабрь 2018, 20:08:24
А я просто пиво пью, для своего здоровья.  ::) 
 

Driver1

06 Декабрь 2018, 19:16:35
Альфуша.

Пью пиво за твое здоровье. )*< )*< :#* :#*
 

Driver1

06 Декабрь 2018, 19:15:42
день  взятия Бастилии впустую прошел. )*<
 

alexand

06 Декабрь 2018, 18:47:09
Чем.бы.дитя
не.чатилось...
 

Бергсон

06 Декабрь 2018, 13:52:15
Цитировать
Бергсон, наверно, себя обнаружил на ролике в качестве того к кому применили секс
Неее, я животных не трахаю. **-/
 

Driver1

06 Декабрь 2018, 13:28:41
 "=?
 

Бергсон

06 Декабрь 2018, 11:54:56
Цитировать
Натурально или таки окончательно?
Таки куда натуральнее, если обрезался!? ^-^
 

Nestor

06 Декабрь 2018, 11:39:47
Секс есть продукт при полном непротивлении сторон. Цитата Ильф и Петров
 

ielkin

06 Декабрь 2018, 10:33:40
Бергсон, наверно, себя обнаружил на ролике в качестве того к кому применили секс
 

Бергсон

06 Декабрь 2018, 10:03:19
Нашёл ролики Laisse на PornHub в разделе «секс с животными».  :-X
 

Батя

06 Декабрь 2018, 09:23:45
Цитировать
Шерутимов принял ислам!

 ./. Натурально или таки окончательно?
 

Semenkoff

06 Декабрь 2018, 01:49:54
Печально! :-[
 

Бергсон

05 Декабрь 2018, 22:29:14
Nestorа взяли в плен боевики ДНР и отправили на подвал МГБ.
 

Driver1

05 Декабрь 2018, 22:23:02
 :#*
 

Driver1

05 Декабрь 2018, 22:22:42
 ^-^
 

Nestor

05 Декабрь 2018, 22:15:57
Цитировать
Говно это ваш чат, сильно затрудняет поиск по страницам. Кому он наxyй нужен?


Купи себе нормальный комп .  ./.
 

Бергсон

05 Декабрь 2018, 20:16:53
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременело.  :)
 

Antediluvian

05 Декабрь 2018, 20:14:05
Так и знал, что Бергсон на все эти свистелки-перделки надрачивает...
 

Бергсон

05 Декабрь 2018, 20:12:05
Что естественно, то не без ОРГАЗМА.......  */?№!
 

Antediluvian

05 Декабрь 2018, 20:08:54
Говно это ваш чат, сильно затрудняет поиск по страницам. Кому он наxyй нужен?
 

Бергсон

05 Декабрь 2018, 16:57:45
И вот опять нет повода не выпить. =@,

Автор Тема: 016.05.15 Алгоритм и закон передачи движения в столкновениях точек.  (Прочитано 4994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +582/-1350
То, что в задачах столкновения тел (как разномассивных точек) использование системы
ЗСИ U ЗСКЭ надо похерить - показано мною уже давно. И результаты невообразимые
даёт и даже известную "колыбель" не может обсчитать. Виновник зла - современная
формализация ЗСКЭ. Она, по причине своей вздорности, просто не даёт получить
реальные решения задач. И это мною доказано...
А что, если для решения таких задач ЗСКЭ вообще не привлекать (в любой форме),
а просто ограничиться ЗСИ с добавлением банального обмена между участниками
импакта их количествами движения. В лоб и без никаких.
Такая замена подкупает тем, что позволяет элементарно описывать и прогнозировать
движения в "колыбели".  Кроме того, она, конечно, удовлетворяет ЗСИ
при столкновениях тел (и как разномассивных точек). Кроме того, каскадные
столкновения, свалившие использование системы ЗСИ U ЗСКЭ, лишаются всех
чудес, доставляемых им ЗСКЭ, и становятся банальностью.
Эксперименты с "колыбелью", подтверждают достаточность этого.
Но в ней участвуют только шары равной массы.
Да, а принцип-то какой? У меня -  самый главный:
Нельзя взять или отдать больше, чем есть.
Ещё я чту Рэнэ Дэкарта за то, что он в "Началах философии" (1644)
сформулировал закон передачи количества мехдвижения:
Когда одно тело сталкивается с другим, оно может сообщить ему
лишь столько движения, сколько само одновременно потеряет, и отнять
у него лишь столько, на сколько оно увеличит своё собственное движение.

В столкновениях масс как разномассивных точек (без учёта упругостей
и разных других свойств вещества) появляется следствие: "Количество движения
массивной точки при ударе в неподвижную массивную точку знак не меняет".

« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2018, 23:16:48 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн mi.shka

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 90845
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1429/-3296
  • Пол: Мужской
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #1 : 16 Май 2016, 14:29:43 »
При столкновении берется относительная скорость сближения, при этом одно тела рассматривается неподвижным.
Простой пример
Масса m неподвижна.
Масса M ударяет со скоростью 10 м/сек.
Общий импульс М*10 кг*м/сек
Относительно чего?

Допустим, M/m=10.
В зависимости от того, какое тело неподвижно, одинаковый импульс будет выражаться или М*10, или m*100.
Ви имеете мне говорить, шо то таки равноценные системы?
То таки вам не копать от забора до обеда.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +391/-1468
  • Пол: Мужской
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #2 : 16 Май 2016, 15:39:21 »
Относительно чего?

Допустим, M/m=10.
В зависимости от того, какое тело неподвижно, одинаковый импульс будет выражаться или М*10, или m*100.
Ви имеете мне говорить, шо то таки равноценные системы?
То таки вам не копать от забора до обеда.
Если в космосе тело на скорости 30010 м/сек по прямой догоняет тело со скоростью 30000 ме/сек, то скорость сближения 10 м/сек. Скорость сближения это скаляр, все равно какое тело считать неподвижным.
Если большая масса стоит, то сумма импульсов будет 10m
Если малое тело неподвижно, то сумма импульсов будет 100m.
Но, чтобы понять, это копать вам, не перекопать.
Только не трож систему ./..
Система таких игнорирует.
Посмотри сколько тебя и кто в позорном игноре держит.
Со мной теперь 31 чел.

 
« Последнее редактирование: 16 Май 2016, 15:41:56 от Dachnik »

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +582/-1350
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #3 : 26 Май 2016, 23:34:51 »
Придумал содержательный алгоритм решения задачи о столкновении двух шаров
(как разномассивных точек). Вроде бы. В задаче столкновения массы 2, движущейся
со скоростью 20 навстречу массе 10, движущейся со скоростью 10 навстречу массе 2,
у меня после столкновения получилась скорость массы 2 - (-10), а скорость массы 10 - (-4).
В официозе (при помощи системы ЗСИ U ЗСКЭ) имеем соответственно - (-30) и 0.
Теперь бы ещё экспериментально проверить результат...
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2016, 21:35:30 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +582/-1350
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #4 : 05 Июль 2016, 19:32:25 »
Ждал хоть какой-то реакции на этот свой результат. Пустое.
Подождал, "может пройдёт", но увы, и мне продолжает казаться,
что я нашёл содержательный алгоритм решения школьной задачи
столкновения двух разномассивных точек...
По крайней мере 300 лет предлагается решать её формально,
через решение системы уравнений ЗСИ U ЗСКЭ. Однако, здесь
(на Большом форумев теме "011.01.14 VmV/2, FS и FSt -
физические фантомы имени Лейбница") и на нескольких других форумах
всесторонне (и с примерами) показана несостоятельность такого подхода.
О содержательном алгоритме её решения мне не известно.
Простота задачи и абсурдность ситуации побудила меня к его поиску.
Привожу простейший содержательный алгоритм решения,
состоящий из трёх этапов.
1. Перехожу в систему отсчёта одной из точек.
    Получается, что одна из точек (пусть правая) стоит,
    а в неё ударяет левая точка.
2. Если левая точка легче, чем правая, то она полностью отдаёт
    своё количество движения стоячей правой точке.
    Правая точка начинает движение с полученным количеством движения.
    Если левая точка массивнее правой, то она отдаёт свою скорость
    (вместе с соответствующим количеством движения) правой точке,
    а сама продолжает движение в соответствии со своим остатком
    количества движения.
3. Возвращаюсь в исходную систему отсчёта и получаю скорости
    движения точек, являющиеся решением исходной задачи...
Как видно, для решения не нужен, ни ЗСИ, ни ЭСКЭ.  
Однако, в результате ЗСИ выполняется, а ЗСКЭ - нет.
Последнее как раз и укрепляет надежду на то, что решение правильное.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2017, 17:34:58 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20787
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #5 : 06 Июль 2016, 10:59:04 »
Ждал хоть какой-то реакции на этот свой результат. Пустое.
Подождал, "может пройдёт", но увы, и мне продолжает казаться,
что я нашёл содержательный алгоритм решения задачи
столкновения двух разномассивных точек...
По крайней мере 300 лет предлагается решать её формально,
через решение системы уравнений ЗСИ U ЗСКЭ. Однако, здесь
(на Большом форумев теме "011.01.14 VmV/2, FS и FSt -
физические фантомы имени Лейбница") и на нескольких других форумах
всесторонне (и с примерами) показана несостоятельность такого подхода.
О содержательном алгоритме её решения мне не известно.
Простота задачи и абсурдность ситуации побудила меня к его поиску.
Привожу простейший содержательный алгоритм решения,
состоящий из трёх этапов.
1. Перехожу в систему отсчёта одной из точек.
    Получается, что одна из точек (пусть правая) стоит,
    а в неё ударяет левая точка.
2. Если левая точка легче, чем правая, то она полностью отдаёт
    своё количество движения стоячей правой точке.
    Правая точка начинает движение с полученным количеством движения.
    Если левая точка массивнее правой, то она отдаёт свою скорость
    (вместе с соответствующим количеством движения) правой точке,
    а сама продолжает движение в соответствии со своим остатком
    количества движения.
3. Возвращаюсь в исходную систему отсчёта и получаю скорости
    движения точек, являющиеся решением исходной задачи...
Как видно, для решения не нужен, ни ЗСИ, ни ЭСКЭ. 
Однако, в результате ЗСИ выполняется, а ЗСКЭ - нет.
Последнее как раз и укрепляет надежду на то, что решение правильное.


А как учитывается в вашем подходе неупругость удара?

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20787
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #6 : 06 Июль 2016, 11:06:17 »

2. Если левая точка легче, чем правая, то она полностью отдаёт
    своё количество движения стоячей правой точке.

Другими словами при столкновении очень легкого шарика с неподвижным тяжелым шариком, легкий шарик, вместо того, чтобы отскочить, по-вашему, должен остановиться?

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +582/-1350
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #7 : 06 Июль 2016, 14:35:47 »
Другими словами при столкновении очень легкого шарика с неподвижным тяжелым шариком, легкий шарик,
вместо того, чтобы отскочить, по-вашему, должен остановиться?
Вы про шарики, а я как в теории, - про разномассивные точки. А точки упругостью не обладают...
Да, именно так - более лёгкая точка после столкновением с более тяжёлой стоячей точкой
у меня действительно останавливается.
В натуре, на шарах, примерно так и есть пока не начинает проявлять себя упругость.
Текущее эксподтверждение - поведение одинокого шара, бьющего в группу шаров
в колыбели Ньютона.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20787
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #8 : 06 Июль 2016, 14:41:43 »
Вы про шарики, а я как в теории, - про разномассивные точки. А точки упругостью не обладают...
Да, именно так - более лёгкая точка после столкновением с более тяжёлой стоячей точкой
у меня действительно останавливается.
В натуре, на шарах, примерно так и есть пока не начинает проявлять себя упругость.


Не понимаю, что такое у вас проявление упругости? Поведение ваших точек принципиально отличается от поведения упругих шаров при столкновении? Но классическое решение именно для абсолютно упругих тел. И проверять его надо на телах с как можно большим коэффициентом восстановления.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20787
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #9 : 06 Июль 2016, 15:30:50 »
Проявление упругости у Вас, а не у меня. У меня как раз всё до проявления упругости
(если вдруг кто-то захочет через упругость начать возражать).
У меня как раз о классическом решении идёт речь.
Читайте то, что написано, а то получается:
"Ты в баню? Не - я в баню. Вон оно что, а я думал, что ты в баню".

Так вы можете объяснить, о проверке чего вы говорите? Что такое столкновение до проявления упругости? Вот столкнулись тела, разошлись, приобретя новые скорости. Это всё ДО проявления упругости? А когда наступит проявление упругости?

Еще раз обращаю ваше внимание, что закон сохранения КЭ используется только при рассмотрении абсолютно упругого удара. Так что не понятно, что вы доказать пытаетесь? Что для не абсолютно упругого удара энергия не сохраняется?
« Последнее редактирование: 06 Июль 2016, 15:36:50 от aid »

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +582/-1350
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #10 : 06 Июль 2016, 18:09:00 »
(1) Так вы можете объяснить, о проверке чего вы говорите?
(2) Что такое столкновение до проявления упругости?
(3) Вот столкнулись тела, разошлись, приобретя новые скорости. Это всё ДО проявления упругости?
(4) А когда наступит проявление упругости?
1. Ни о какой проверке я пока не говорю.
2. "Столкновения до проявления упругости" у меня нет.  Это Ваше.
У меня "всё до проявления упругости". Имеется ввиду столкновение как столкновение
разномассивных точек, а потом (когда-нибудь потом, не сейчас) всё остальное.
В этом обсуждении упругость мне по барабану. О чём и сказано выше.
3. У меня не про тела, а про разномассивные точки. А точки упругостью не обладают.
Об этом уже было сказано выше. Если же Вы про столкновения реальных тел,
то, если уж они разошлись, то уж наверно после проявления упругости...
4. Сразу после проявления абсолютности.
(5) Еще раз обращаю ваше внимание, что закон сохранения КЭ используется только при рассмотрении абсолютно упругого удара.
(6) Так что не понятно, что вы доказать пытаетесь?
(7) Что для не абсолютно упругого удара энергия не сохраняется?
5. Да неужели? Вот это да!...
6. Читайте то, что написано.
7. За меня не предполагайте, не правильно угадаете ...
    Я вижу, вы меня хотите затянуть в бесконечную говорильню по вопросам,
связанным с реальными столкновениями реальных тел. А я здесь говорю
об алгоритме решения знаковой задачи, лишённом тех несуразностей,
которые неизбежно возникают при решении её с помощью системы ЗСИ U ЗСКЭ.
Причём предлагаю содержательный алгоритм, в пику современному формальному
(который использует систему из двух уравнений, одно из которых - полная бессмыслица).
Если у Вас по алгоритму ничего нет, то "прощения просим" - толочь воду в ступе не хочется.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2017, 17:28:23 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20787
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #11 : 07 Июль 2016, 11:05:23 »
По алгоритму у Вас опять ничего. Уже не первый раз.
На мнения же по смежным вопросам мне как-то ...
Суть же нигде и никем в течение уже ряда лет не опровергнуты.
А в буль-буль-буль, буль-буль, буль-буль Вы меня не затянете.
Не хочу время попусту тратить, как это случалось иногда раньше по наивности.
 

По алгоритму я уже сказал - киньте теннисный шарик об пол - он отскочит, а не остановится. Т.е. уже несоответствие вашего алгоритма реальности. Но у вас же содержательный алгоритм для бессодержательных точек, а не приближение к реальности. Типа расчета числа ангелов на конце иглы. Ладно, продолжайте разговаривать сам с собой.

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +582/-1350
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #12 : 21 Июль 2016, 23:57:34 »
Распишу-ка я от скуки решение приведенного выше примерчика.
Итак, физическая точка с массой 2 со скоростью 20 летит навстречу
физической точке с массой 10, двигающейся ей навстречу со скоростью 10.
Найти скорости физических точек с массами 2 и 10 (V2 и V10) после столкновения.

1) 2*20 + 10*(-10) => 2*30 +10*0.
2) 2*30 +10*0 => 2*0 + 10*6.
3) 2*0 + 10*6 => 2*(-10) + 10*(-4).  Всё.
Ответ: V2 = -10. V10 = -4.
Проверка.
2*20 + 10*(-10) = 2*(-10) + 10*(-4). -60 =-60.
По современной формализации закона сохранения кинетической энергии не проверяю,
так как она (как доказано в теме "011.01.14 VmV/2, FS и FSt (mvS) - физические
фантомы имени Лейбница") - бессмысленный и зловредный фантом.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2017, 22:10:45 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +582/-1350
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #13 : 23 Июль 2016, 12:49:48 »
Разбираясь с энергетизмом, я совсем забыл об обнаруженном мною парадоксе
в столкновении шаров в "колыбели Ньютона". Оказывается,
касающиеся шары ведут себя каскадно
(то-есть так, будто они и не касаются вовсе). Поэтому, даже в теориях,  
несколько касающихся тел опасно рассматривать как целое тело.
Такая идеализация может привести, (как, например, в "колыбели Ньютона")
к грубо ошибочным результатам.
Каковы же общефизические следствия из этого факта?
Выходит, что для увеличения правдоподобия формализации "мгновенных"
столкновений нескольких касающихся тел просто необходимо их "квантование"
(хотя бы по последовательности). Иначе - ошибочные результаты.
В этом ключе, поиск удовлетворительного содержательного алгоритма
решения задачи о столкновении разномассивных точек приобретает
дополнительную важность.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2016, 20:24:33 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн Alexpo

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23826
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3670/-2494
  • Пол: Мужской
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #14 : 25 Июль 2016, 13:58:24 »
2. Если левая точка легче, чем правая, то она полностью отдаёт
    своё количество движения стоячей правой точке.
    Правая точка начинает движение с полученным количеством движения.
    Если левая точка массивнее правой, то она отдаёт свою скорость
    (вместе с соответствующим количеством движения) правой точке,
    а сама продолжает движение в соответствии со своим остатком
    количества движения.

Это абсолютно неверно, даже просто исходя из физики процесса столкновения, и никак не обосновано
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23826
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3670/-2494
  • Пол: Мужской
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #15 : 25 Июль 2016, 14:01:29 »
По алгоритму я уже сказал - киньте теннисный шарик об пол - он отскочит, а не остановится. Т.е. уже несоответствие вашего алгоритма реальности. Но у вас же содержательный алгоритм для бессодержательных точек, а не приближение к реальности. Типа расчета числа ангелов на конце иглы. Ладно, продолжайте разговаривать сам с собой.

Прекрасный пример. Полом можно считать очень большой шарик, чтобы Гришину понятно было
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20787
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #16 : 25 Июль 2016, 15:12:21 »
Прекрасный пример. Полом можно считать очень большой шарик, чтобы Гришину понятно было

Но Гришин рассматривает не шары и не тела, а некие материальные точки без упругости ::) Правда так и осталось непонятным, о какой экспериментальной проверке он говорил в начале темы.

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +582/-1350
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #17 : 25 Июль 2016, 17:16:54 »
Это абсолютно неверно, даже просто исходя из физики процесса столкновения, и никак не обосновано
"Верно-неверно", видно Вы никогда не устанете декларации произносить.
Возражайте конкретно. Мнения для меня ничего не стоят. Может другое предложите?
А решение обосновано ... "колыбелью Ньютона".
Правда, ещё надо было немного во лбу пошарить.
Решение удовлетворяющее ЗСКД и симметричное.
Прекрасный пример. Полом можно считать очень большой шарик, чтобы Гришину понятно было
Пример не в ту степь, так как у aid-а теннисный мячик, а не массивная точка.
Кстати как раз об этом я и писал Фёдорову, когда ему экса захотелось...
Однако, пол считать "большим шариком" никто Вам не запрещает... И что?
У меня всё и здесь работает. Ещё и другими жизненными примерами
подтверждается. Как из пушки...
Но Гришин рассматривает не шары и не тела, а некие материальные точки без упругости.
Правда так и осталось непонятным, о какой экспериментальной проверке он говорил в начале темы.
Хотел смоделировать физически столкновение разномассивных точек,
чтобы эксом доказать (или опровергнуть) свой содержательный алгоритм
определения скоростей разномассивных точек после их столкновения.
Однако, организация отстраивания от упругости и другие технические
и финансовые трудности тогда охладили мой пыл...
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн Alexpo

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23826
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3670/-2494
  • Пол: Мужской
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #18 : 25 Июль 2016, 18:36:56 »
"Верно-неверно", видно Вы никогда не устанете декларации произносить.

Нет, это оценка, которую вам бы поставили в школе или ВУЗе, т.е. неудовлетворительно. И послали бы учить материал.

Эти задачи на ЗСЭ и ЗСИ решают уже 200 лет для различных практических нужд. Неужели вы думаете, что если бы их решение противоречило практике, то это бы никто за это время не заметил?

Возражайте конкретно. Мнения для меня ничего не стоят. Может другое предложите?

Мое предложение - то, что получено физикой в результате развития  в течение нескольких веков. Смотрите скан. Там все изложено.

А то, что аргументы для альта ничего не стоят - это ясно из определения альта и справочника Геродота.

А решение обосновано ... "колыбелью Ньютона".
Правда, ещё надо было немного во лбу пошарить.

Не, ничего у вас не обосновано

Конкретно: обоснуйте свое утверждение:

Цитировать
Если левая точка легче, чем правая, то она полностью отдаёт
    своё количество движения стоячей правой точке.
    Правая точка начинает движение с полученным количеством движения.

т.е. докажите хотя бы, что у левой точки после удара импульс станет равным нулю.

P.S. А во лбу кость, однако.....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23826
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3670/-2494
  • Пол: Мужской
Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #19 : 25 Июль 2016, 20:16:34 »
Вы повторяете одно и то же уже в который раз. На публику играете.

Не, жду когда дойдет до вас.
Возможно, не дойдет никогда. Но ведь и школу не все могут закончить.

Например, я жду, когда вы обоснуете

Цитировать
Если левая точка легче, чем правая, то она полностью отдаёт
    своё количество движения стоячей правой точке.
    Правая точка начинает движение с полученным количеством движения.

т.е. докажите хотя бы, что у левой точки после удара импульс станет равным нулю.


То, что вы не можете это сделать и доказывает мою правоту.  &/
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: 016.05.15 Неужели ларчик открылся?
« Ответ #19 : 25 Июль 2016, 20:16:34 »
Загрузка...