Автор Тема: Маршал Жуков  (Прочитано 76003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Маршал Жуков
« Ответ #480 : 22 Май 2009, 13:42:37 »
Это не лирика, а хорошо известные всем факты взаимоотношений Сталина и Жукова.
:) Не буду спорить. Можно принять как аксиому. Только сей факт только у писателей до небес раздувается. В реальности как-то оно все по другому.
Цитировать
А Харькова было два - один весной 42, когда Сталин не послушал ни Генштаб, ни Жукова, а послушал Тимошенко и получил катастрофу лета  42 года, а второй - весной 43 г. - читайте Василевского и сопоставляйте с тем, что написано по этому поводу Жуковым
Так про какой год идет рассказ - 42 или 43?
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #480 : 22 Май 2009, 13:42:37 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #481 : 22 Май 2009, 13:56:29 »
В обоих случаях Жуков сыграл свою роль. Весной 42 он был вместе с Генштабом принципиально против наступательных операций вообще при заданных условиях, а весной 43 - его вызвал с другого фронта Сталин, чтобы спасать ситуацию после катастрофического контрудара Манштейна.
« Последнее редактирование: 22 Май 2009, 13:59:03 от Хендар »

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Маршал Жуков
« Ответ #482 : 22 Май 2009, 18:41:47 »
Цитировать
В обоих случаях Жуков сыграл свою роль
Цитировать
Весной 42 он был вместе с Генштабом принципиально против наступательных операций вообще при заданных условиях
Это что за роль такая? Это роль ругательная и прошу ее к Жукову не применять (с)
Все эти пострассуждения типа - Вот я же ж предупреждал и гроша ломанного не стоят

Цитировать
весной 43 - его вызвал с другого фронта Сталин, чтобы спасать ситуацию после катастрофического контрудара Манштейна.
Ну давайте поподробнее - что там в 43 в Харькове натворили до Жукова и кого он там спасал.
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Маршал Жуков
« Ответ #483 : 22 Май 2009, 20:47:52 »
Четыре Харькова?  */. Кто больше?
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Маршал Жуков
« Ответ #484 : 22 Май 2009, 20:52:27 »
Цитировать
И самое печальное здесь в том, что вполне обснованные плевки с торону Жукова предстают как вполне обоснованные плевки в сторону нашей ПОБЕДЫ.
Об этом и речь! Надо прекратить плевки в сторону маршала Жукова. А судьи кто? Я им не верю. Верю Ушкуйнику. Кто читал?
« Последнее редактирование: 22 Май 2009, 20:54:31 от Бронислав »

Оффлайн Виктор Кирсанов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-19
Re: Маршал Жуков
« Ответ #485 : 22 Май 2009, 21:48:53 »
Бармалею

Хандер хоть что знает... А ты ещё даже для разговора о влагалище и пэннисе не дорос, а всё туда же, в дураках ходишь!

Так вот, для таких тупых уродов, как ты сообщаю, что замов вроде Жукова у Салина было с два десятка.
Что касается твоего скудоголового изречения "Ведь Сталин профессиональнм военным небыл", так ведь Сталин  не был и профессиональнм Генеральным секретарём!  :#*

« Последнее редактирование: 22 Май 2009, 21:52:21 от Виктор Кирсанов »
Мой адрес в Интернете http://kirsanov-vn.narod.ru/AIN/str_ain.htm
Серьёзный разговор предполагает серьёзное знание предмета разговора.

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Маршал Жуков
« Ответ #486 : 22 Май 2009, 22:18:56 »
В каждом Харькове? Итого восемь генералов
А по сабжу я щетаю, что чем больше Харьковов, тем лучше.
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн Виктор Кирсанов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-19
Re: Маршал Жуков
« Ответ #487 : 22 Май 2009, 22:20:42 »


Цитировать
Сталин был профессиональным политиком, как и Черчиль, и Трумен.
Он тоже учился в Оксфорде, Кембридже, или в Гарвардском и Колумбийском университетах?


Цитировать
Сталин имеет такое же отношение к разгрому германии как и главы союзных государств.......
Ты ещё, недоумок, скажи, что СССР имеет такое же отношение к разгрому германии как и союзные государства. Урод  :#*




 
Мой адрес в Интернете http://kirsanov-vn.narod.ru/AIN/str_ain.htm
Серьёзный разговор предполагает серьёзное знание предмета разговора.

Оффлайн Виктор Кирсанов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-19
Re: Маршал Жуков
« Ответ #488 : 22 Май 2009, 23:23:17 »
Я же сказал, что в ваши игры не играю. Ты уж сам следи кто кого из вас и где опустил, а не приписывай другим свою историю.  +@> +@> +@> *`: *`: *`:

А главное - не путай свою историю с историей России!  :#*
Мой адрес в Интернете http://kirsanov-vn.narod.ru/AIN/str_ain.htm
Серьёзный разговор предполагает серьёзное знание предмета разговора.

Оффлайн Иван Белорус

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: by
  • Рейтинг: +52/-12
  • Пол: Мужской
  • Все не так легко, как кажется.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #489 : 23 Май 2009, 00:04:45 »
За годы войны командующими фронтами побывали 43 маршала и генерала. За период с 5 августа 1943 г. по 9 мая 1945 г. прозвучало 363 салюта в честь побед наших войск. Так вот, на долю войск под командованием Маршала Советского Союза Константина Константиновича Рокоссовского выпала честь удостоиться 61 салюта. Следовательно, на долю остальных 42 человек остается 302 салюта, в среднем по 7 салютов на каждого. Конечно, в действительности были не средние 7, а у кого-то больше, у кого-то меньше. Но, и это есть самое главное - в таком количестве, как войскам под командованием Рокоссовского, Москва не салютовала никому! Каждый шестой салют - в честь войск под командованием Маршала Рокоссовского!

Да и вообще, кто, например, сейчас знает, что свое личное оружие командующий окруженной в Сталинграде группировкой вермахта новоиспеченный фельдмаршал Паулюс сдал лично Рокоссовскому!? Побежденный - Победителю! Паулюс прекрасно знал, кому конкретно он обязан разгромом своих войск! Потому что отнюдь не случайно именно Рокоссовский еще с осени 1941 г. стал первым советским генералом на войне, которого гитлеровское командование опасалось до чрезвычайности, прозвав его Генерал-Кинжал! Потому и Сталин вовсе не случайно называл его подлинным Суворовым Красной Армии! И не зря величал его по имени и отчеству, чего были удостоены всего лишь два высших военачальника - мудрейший ас Генштаба, Маршал Советского Союза Борис Михайлович Шапошников и Маршал Советского Союза Константин Константинович Рокоссовский!

Отсюда самый простой, естественный и абсолютно адекватный подлинным реалиям войны вывод - не Жуков, а именно же дважды Герой Советского Союза Константин Константинович Рокоссовский является самым победоносным, а потому и действительно Великим Маршалом Великой Победы!
Почему  я беспокоюсь  о будущем? Видите ли,  я собираюсь провести в нем большую часть оставшейся жизни.
     Ч. Кеттеринг

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #490 : 23 Май 2009, 00:25:39 »
Цитировать
Отсюда самый простой, естественный и абсолютно адекватный подлинным реалиям войны вывод - не Жуков, а именно же дважды Герой Советского Союза Константин Константинович Рокоссовский является самым победоносным, а потому и действительно Великим Маршалом Великой Победы!
- достойный финал парада тутошних идиотов. Жуков и Василевский в основном были представителями Ставки на фронтах, причем, в таком качестве, что комфронта без их санкции и перднуть не могли, в том числе и Рокоссовский. По их представлениям Сталин назначал салюты. Лишь однажды Сталин поручил этим двум великим  русским маршалам не только координировать, но и прямо командовать аж тремя фронтами сразу. Выдающаяся роль Жукова проявилась и в том, что ему Сталин (Ставка) поручили брать Берлин, а Рокоссовскому фланг обеспечивать, что он делал не очень хорошо.
Балу, я не могу здесь читать лекции по истории войны - читайте сами наших Советских маршалов.

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Маршал Жуков
« Ответ #491 : 23 Май 2009, 00:34:30 »
Балу, я не могу здесь читать лекции по истории войны - читайте сами наших Советских маршалов.
Естественно, в силу знания псамого предмета.
По сабжу Ничего в Харькове Жуков не исправлял. Являлся представителем ставки ВГ наряду с Василевским и курировал операцию "Румянцев". Шла она по Харькову не гладко, но все равно успешно закончилась.
ЗЫ. Не надо из войны устраивать дом 2. Жуков там Сталину не нравился или что то подобное.
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн Иван Белорус

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: by
  • Рейтинг: +52/-12
  • Пол: Мужской
  • Все не так легко, как кажется.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #492 : 23 Май 2009, 00:44:43 »
Цитировать
Выдающаяся роль Жукова проявилась и в том, что ему Сталин (Ставка) поручили брать Берлин, а Рокоссовскому фланг обеспечивать, что он делал не очень хорошо.
Ну как Берлин брался, это известно, операция "Марс" №2. Но чего не отобрать, в требуемый Сталином срок.
Почему  я беспокоюсь  о будущем? Видите ли,  я собираюсь провести в нем большую часть оставшейся жизни.
     Ч. Кеттеринг

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #493 : 23 Май 2009, 01:17:23 »
Естественно, в силу знания псамого предмета.
По сабжу Ничего в Харькове Жуков не исправлял. Являлся представителем ставки ВГ наряду с Василевским и курировал операцию "Румянцев". Шла она по Харькову не гладко, но все равно успешно закончилась.
ЗЫ. Не надо из войны устраивать дом 2. Жуков там Сталину не нравился или что то подобное.
Причем тут операция Румянцев - вы совершенно не владеете темой. Сталин послал Жукова спасать положение после того, как манштейн взял Харьков весной 43 года. А Сталину Жуков перестал "нравиться", когда летом 41 года предложил сдать Киев. После этого Сталин снял Жукова с нач.генштаба. Однако события подтвердили правоту Жукова.
Добавлю к предыдущему, что ни один оперативный план фронта, не утверждался Ставкой без подписи ее представителя Жукова или Василевского. Жуков был бессменным представителем Ставки у Рокоссовского - отсюда и число салютов в адрес его фронта.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #494 : 23 Май 2009, 09:51:44 »
Кстати, когда Жуков уехал от Рокоссовского под Сталинградом, и на его место прибыл Воронов, то совместный план Воронова и Рокоссовского по разгрому окруженных войск Паулюса был забракован Ставкой. В приказном порядке она предложила новый, который Рокоссовский и выполнил. Вообще, разгром окруженных войск Паулюса не составлял большую проблему - сложности возникли только из-за того, что почти в  три раза просчитались при оценке его войск (думали, что в кольце всего 80-90 тыс, а оказалось около 300 тыс.). Проблему составил разгром Манштейна, который был близок тому, чтобы разорвать внешнее кольцо окружения. Эту проблему решил Василевский. Остальное было лишь делом и большой проблемой времени.
Вообще интересный вопрос к воен.спецам,- не лучше ли было удар на окружение наносить сразу с уровня Среднего Дона? Тогда немцы бы сами ушли из-под Сталинграда в открытую степь. Сил, как можно понять, уже хватало.
« Последнее редактирование: 23 Май 2009, 10:03:41 от Хендар »

Оффлайн Виктор Кирсанов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-19
Re: Маршал Жуков
« Ответ #495 : 23 Май 2009, 11:49:33 »
Бармалею

Так вот и про то же

Недоумкам вроде тебя сначала надо сдать экзамен по истории влагалища и пениса, а потом уже переходить к другой теме. Так что учи наизусь придурок, может и поумнеешь +@> +@> +@> *`: *`: *`:

А пока вставляю тебе игнор. Захочешь вытащить дай знать  >.
« Последнее редактирование: 23 Май 2009, 11:55:37 от Виктор Кирсанов »
Мой адрес в Интернете http://kirsanov-vn.narod.ru/AIN/str_ain.htm
Серьёзный разговор предполагает серьёзное знание предмета разговора.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #496 : 23 Май 2009, 11:58:50 »
Сударь педро, вы сюда  по части гинекологии или как?  Здесь маршалов меряют.

Оффлайн Виктор Кирсанов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-19
Re: Маршал Жуков
« Ответ #497 : 23 Май 2009, 16:18:19 »
Бармалею + Хендару

Право не знаю, что вы там мусолите! Я же каждому из вас сказал русским языком, что обоих насадил на свой ИГНОР!   +@> +@> +@> *`: *`: *`:
Мой адрес в Интернете http://kirsanov-vn.narod.ru/AIN/str_ain.htm
Серьёзный разговор предполагает серьёзное знание предмета разговора.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #498 : 23 Май 2009, 18:59:37 »
А ты тут причем? Тут не о тебе, а о Жукове.

Оффлайн Иван Белорус

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: by
  • Рейтинг: +52/-12
  • Пол: Мужской
  • Все не так легко, как кажется.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #499 : 24 Май 2009, 12:36:48 »
Цитировать
Причем тут операция Румянцев - вы совершенно не владеете темой. Сталин послал Жукова спасать положение после того, как манштейн взял Харьков весной 43 года. А Сталину Жуков перестал "нравиться", когда летом 41 года предложил сдать Киев. После этого Сталин снял Жукова с нач.генштаба. Однако события подтвердили правоту Жукова.
     Для «усиления» легенды о том, как гениального Жукова, за его смелые речи, «коварный деспот»  отправил воевать под Ельню, хорошо бы показать, как тот, едва прибыв, устроил наступление по всему фронту, дав на подготовку всего несколько часов. Хотя, банально, великий маршал просто спешил отметиться «победой», после позорного снятия с должности начальника  ГШ, (после расстрела Павлова, на котором сам и настоял). Об этом написал В.П. Пентюгов в статье «Как это было. Рассуждения по поводу одного приказа» в «Дуэли», № 52 от 25.12.07-го.  Ведь одни только «Воспоминания и размышления», Г.К. Жукова, ставшие «библией» о войне  —  набор сплошных мифов и сказок. В любой сцене, где присутствует Сталин и тем более сам Г.К. Жуков, видно как минимум  мелкое враньё. Георгий Константинович повествует о том, как злой тиран снял его с поста начальника Генштаба за смелое предложение «оставить Киев».  Но проверить же не возможно, что на самом деле говорил Сталин Жукову, когда снял того с поста начальника Генерального штаба в конце июля 1941 г., а потом, через полтора месяца, назначил  на Резервный фронт. И тем более, не будет же Георгий Константинович сам писать  о том, что его сняли с должности начальника  Генерального штаба и отправили в итоге с понижением на Резервный фронт, за «слабый» контроль своих подчиненных (командующих округов), допустивших своей «бездеятельностью» разгром вверенных им частей, гибель личного состава, потерю боевой техники и сдачу Минска на 6-й день войны.  Неизвестно ведь, спрашивал ли на самом деле Сталин у Жукова с «болью в душе», мол, скажите как коммунист коммунисту, Москву отдадим, или обойдется.   Или, о чем Жуков лично говорил с Рокоссовским, по отводу войск за Истру? Ведь Константин Ксаверьевич  по этому поводу отмолчался в своих воспоминаниях по природной скромности. А насчет «причин» снятия Жукова с должности Начальника Генштаба недавно на РТР, в д/ф «Маршалы Победы» поведали новую «правду». Оказывается Жукова Сталин снял с должности за то, что тот предлагал ещё в сентябре 41-го перебросить с Дальнего Востока войска на фронт. Но злодей Сталин не дал, да ещё и с должности снял «великого полководца», отправив на Резервный фронт. Хотелось бы напомнить ещё раз любителям сказок. Ещё 20 июля 1941 года на должность начальника Генерального штаба, вместо генерала армии Г.К. Жукова, был назначен маршал Советского союза Б.М. Шапошников. Не в сентябре, не в августе, а 20 ИЮЛЯ 1941 года!!! Ещё 10 июля на должность Наркома Обороны и Верховным Главнокомандующим был назначен сам И. В. Сталин, маршал Тимошенко снят и отправлен в Белоруссию, расхлебывать то, что командующий округом Павлов натворил. А 22 июля, за развал Западного фронта, за «ослабление мобилизационной готовности войск», командующий ЗапОВО генерал армии, герой Советского Союза, Д.Г. Павлов был расстрелян. Первый раз о «сдаче Киева» Г. К. Жуков действительно мог заикаться где-то в июле. Но реальная угроза для города возникла только в начале сентября, после того, как ухудшилась общая обстановка на фронтах, произошедшая из-за дурной общей предвоенной подготовки западных округов к Войне, прошедшей под чутким руководством Георгия Константиновича.  К этому времени Сталина меньше всего могло интересовать мнение бывшего начальника Генштаба (который и ельнинскую операцию-то толком не смог провести), что по вопросу о «сдаче Киева», что о переброске зауральских частей на фронт.
Почему  я беспокоюсь  о будущем? Видите ли,  я собираюсь провести в нем большую часть оставшейся жизни.
     Ч. Кеттеринг

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #499 : 24 Май 2009, 12:36:48 »
Loading...