Автор Тема: Маршал Жуков  (Прочитано 76628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Белорус

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: by
  • Рейтинг: +52/-12
  • Пол: Мужской
  • Все не так легко, как кажется.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #520 : 24 Май 2009, 19:27:45 »
Цитировать
Представляю....   Сталин Берия и пограничники с собаками...   ...летают....
    Историк Мартиросян приводит интересный факт, оставшийся вне внимания многих исследователей. За несколько дней до начала войны Сталин вызвал к себе начальника ВВС Красной Армии П.Ф. Жигарева и наркома внутренних дел Л.П. Берию, которому подчинялись пограничные войска, и приказал силами авиации Западного особого военного округа организовать тщательную воздушную разведку с целью выяснения реальной ситуации на советско-германской границе. Вождю требовалось убедиться, действительно ли немцы подтягивают войска непосредственно к госгранице. В журнале посещений кабинета Сталина в Кремле действительно имеется запись от 17 июня, согласно которой в тот день он принял двух посетителей: первого заместителя начальника Генштаба Н.Ф. Ватутина (22.00—22.30) и П.Ф. Жигарева (0.45—1.50 18 июня).
     18 июня тихоходный самолет У-2, пилотируемый командиром 43-й истребительной авиадивизии полковником Г.Н. Захаровым, на низкой высоте пролетел вдоль всей линии госграницы с юга на север в полосе Западного ОВО. О том полете Нефедов, ставший в годы войны Героем Советского Союза, рассказал позднее в своих воспоминаниях «Я – истребитель». А тогда, 18 июня, он сажал самолет через каждые 30—50 километров и прямо на крыле вместе со своим штурманом майором Румянцевым писал срочные донесения, которые забирали пограничники и немедленно передавали в Москву. Нефедовым было зафиксировано повсеместное движение колонн немецких войск к границе. Возможно, именно эти донесения способствовали решению Сталина направить в войска директиву от 18 июня, о которой говорил на допросе и суде бывший начальник связи штаба Западного фронта генерал Григорьев.
Почему  я беспокоюсь  о будущем? Видите ли,  я собираюсь провести в нем большую часть оставшейся жизни.
     Ч. Кеттеринг

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #520 : 24 Май 2009, 19:27:45 »
Загрузка...

Онлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88761
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2809/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #521 : 24 Май 2009, 22:49:40 »
Крупный американский публицист Гаррисон Е. Солсбери написал книгу "Великие битвы маршала Жукова". Она вышла в свет в 1969 году и с тех пор многократно переиздавалась. В ней о Жукове сказано: "Когда история завершит свой мучительный процесс оценки, когда отсеются зерна истинных достижений от плевел известности, тогда над всеми остальными военачальниками засияет имя этого сурового, решительного человека, полководца полководцев в ведении войны массовыми армиями.

О том, с какой страстью Жуков учился в Высшей кавалерийской школе в Ленинграде, оставил свидетельство маршал Рокоссовский: «Жуков, как никто отдавался изучению военной науки. Заглянем в его комнату – всё ползает по карте, разложенной на полу». А вот свидетельство крупного американского публициста Солсбери – автора книги «Великие битвы маршала Жукова». Солсбери писал: «Он знал назубок всю классическую военную литературу от Цезаря до Клаузевица». Однако, кроме наследия военной науки прошлого, он ещё в двадцатые годы тщательно изучил футурологические по тем временам концепции западных теоретиков, таких как Митчелл, Фуллер, Дуэ. Всё вместе взятое и позволило ему подготовиться не к прошлой войне, как это обычно принято у высшего комсостава, а к войне будущей. Степень такой подготовки проявилась уже в первых сражениях.
Давно замечено, что ежели лютый и непримиримый враг кого-то из наших восхваляет и кому-то из наших руколещет, то этот кто-то из наших как минимум совершает или уже совершил очень крутейшую ошибку, придерживается крайне неправильной и крайне проигрышной стратегии и тактики или же является явно продвигаемым на самый советский верх вражеским агентом и мерзким предателем. Ежели лютейший и непримиримый враг ругается и брызгается слюной только при чьём-то упоминании (классический пример это жидовня в отношении Иосифа Виссарионовича Сталина), то сразу становится ясно что это кто-то поступал в отношении своих врагов предельно эффективно и предельно правильно.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн ANDRE

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-6
Re: Маршал Жуков
« Ответ #522 : 25 Май 2009, 18:14:49 »
Что еще за "маршалл"? - может "маршал"?  Тогда все это уже было,... скучно, надоело.

И куда злобному пигмею -  телефонисту Астафьеву - тягаться с настоящим Героем Жуковым?

Астафьевы, бродские, резуны и т. п. мелюзга скоро забудутся, уйдут в небытие, в прах.
 
Забыли добавить -мясник.Герой-мясник

Оффлайн ANDRE

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-6
Re: Маршал Жуков
« Ответ #523 : 25 Май 2009, 18:38:54 »
  На каком основании негласно и незаконно был подменен и сам официальный план обороны?! Ведь алгоритм разработанных мудрым асом Генштаба, маршалом Советского Союза Б.М. Шапошниковым «Соображений об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 гг.» от 18 сентября 1940 г. (утверждены 14 октября того же года) был сугубо оборонительный. Во главу угла была поставлена задача отражения и сдерживания противника, особенно его первого удара, а в случае вклинивания противника в нашу оборону - выбивание его совместными контрударами мехкорпусов и стрелковых войск. При этом в качестве главного принципа обороны на этом, самом что ни на есть начальном, этапе войны предусматривался принцип активной обороны, в том числе и в сочетании с активными действиями по сковыванию противника. И только затем, когда будут созданы благоприятствующие этому условия, а под ними однозначно подразумевалось и рассматривалось сосредоточение основных сил западной группировки войск РККА, переход наших войск в решительное контрнаступление всеми силами. Здравая логика абсолютно нормального Генерального штаба. Она тем более здрава, если учесть географическую особенность основного театра военных действий: ведь речь-то шла об обороне России от нашествия с Запада, а в условиях господствующей на этом направлении Русской равнины по-другому просто невозможно. Наши пращуры веками отрабатывали именно такую методику обороны: активной обороной сначала сдержать и отразить первый удар, и только затем, собрав все силы в кулак, контрудар, контрнаступление. В реальности же практически все мобильные войска имели задачу немедленно нестись за бугор наказывать супостатов?! То есть выполнять задачи, предусмотренные стратегическими (фронтовыми) наступательными операциями, проще говоря, исполнять немедленный встречно-лобовой контрблицкриг!? И в итоге сами были разгромлены, как о том и предупреждали наиболее дальновидные военачальники еще в 1930‑х гг.
Но были еще  'Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками' от 15 мая 1941 года .Это гораздо интересние.
А в реальности войска в приграничных округах были расположены таким образом,что не были готовы не к обороне,не к наступлению.Вернее сказать,еще не были готовы к нападению.Про не готовность к обороне есть и в мемуарах Рокоссовского.
« Последнее редактирование: 25 Май 2009, 19:53:59 от ANDRE »

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Маршал Жуков
« Ответ #524 : 25 Май 2009, 19:03:28 »
Забыли добавить -мясник.Герой-мясник
Очередной Дом 2
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Маршал Жуков
« Ответ #525 : 25 Май 2009, 19:23:01 »
Забыли добавить -мясник.Герой-мясник
Сколько ещё грязи жидопаскудники выльют на русского героя?
Жидопаскудник - масло масляное, ибо других паскудников не бывает.
Хуже них только жиды иудейского происхождения. Жиды в квадрате.  :)

Оффлайн ANDRE

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-6
Re: Маршал Жуков
« Ответ #526 : 25 Май 2009, 19:25:46 »
и потому сосредоточили там чуть ли   не основные силы,  
Не чуть ли,а реально основные.
В Беларуссии было порядка 2000 танков.Самым укомплектованным был 6-ой:1131 танк.А только в трех самых мощных  мех корпусах Юго-заподного фронта:4,8,15-ом на 22 июня было на вооружении 2660 танков.А еще 22-ой мех. корпус-712 танков.И два корпуса-9-й и 19-й в стадии начального формирования с 751 танком.Они противостояла 1 танковая группа клейста имевшая всего 770 танков.И это без учета 16-го корпуса-680 танков.И даже здесь соетская танковая армада не смогла остановить врага.Так,что причина не в количестве.

Оффлайн ANDRE

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-6
Re: Маршал Жуков
« Ответ #527 : 25 Май 2009, 19:28:08 »
Ещё один умник...блин..... "=?
Не умник,а просто не много изучал историю.А не являюсь фанатиком

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Маршал Жуков
« Ответ #528 : 25 Май 2009, 19:42:43 »
Цитировать
росто не много изучал историю
Историю надо не только изучать, но и учиться обобщать и делать выводы. На уровне фактов промышляют жулики и  мошенники от истории (иде-олухи), а верят им идео-лохи.
Не может быть к истории никакого другого подхода, кроме методологического. Как у Ю. Д. Петухова, например. Калейдоскопические идиоты публикуют картинки из своего индивидуального калейдоскопа, а не пишут историю.
Читайте Ушкуйника "Памятка русскому человеку" и делайте выводы.
 

Оффлайн Иван Белорус

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: by
  • Рейтинг: +52/-12
  • Пол: Мужской
  • Все не так легко, как кажется.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #529 : 25 Май 2009, 20:38:17 »
Цитировать
Так для чего строились УРы....? Для встречного удара...?
  Те УРы, которые успели занять красноармейцы держались максимум 2-3 дня, хотя и были исключения. А вот для чего стянули значительное количество войск, которые попали под обстрел в первые часы войны, или за это генштаб РККА не в ответе?
Цитировать
Ваши пращуры, судя по флагу и нику, горбатились на Польскую шляхту..........а опозиция ваших пращурав, использует флаг Литовского князя.....
    Изучи для начала иторию Великого Княжества Литовского, может немножко поумнеешь, заодно узнаешь сколько литвинской крови в русских князях и царях. И какая разница на кого горбатились мои предки на шляхту или дворян, и те и другие уроды предавшие свою Отчизну, одни раньше, другие позже на пару веков.В
Цитировать
В жопу твоего Мартиросяна....он в комеди клаб играет....где документики...? 

  Что любимая передачка >.?
Цитировать
И в этом Жуков виноват....?

Где его вина....ГДЕ?
   Конечно Жуков не виноват, пока поступали разведданные, он сидел яйца чесал, ждал пока его немцы показательно отхлестают, гения штабной работы и анализа.
Цитировать
ПРИКАЗ 227 ЧИТАЛ....?
    Читал, читал. Вся страна читала, расхлебывая ошибки наших любимых генералов
Почему  я беспокоюсь  о будущем? Видите ли,  я собираюсь провести в нем большую часть оставшейся жизни.
     Ч. Кеттеринг

Оффлайн ANDRE

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-6
Re: Маршал Жуков
« Ответ #530 : 25 Май 2009, 20:49:33 »
Сообpажения по плану стpатегического pазвеpтывания

сил Советского Союза на случай войны

с Геpманией и ее союзниками

Hаpодный комиссаp обоpоны Союза ССР

мая 1941 г.

Только лично.

Экземпляp единств.


Пpедседателю Совета Hаpодных Комиссаpов СССР тов. Сталину

Докладываю на Ваше pассмотpение сообpажения по плану стpатегического pазвеpтывания вооpуженных сил Советского Союза на случай войны с Геpманией и ее союзниками.

По этому адресу полный текст: file://localhost/D:/Книги/вмв/Василевский%20Сообpажения%20по%20плану%20стpатегического%20pазвеpтывания.mht

Оффлайн Иван Белорус

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: by
  • Рейтинг: +52/-12
  • Пол: Мужской
  • Все не так легко, как кажется.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #531 : 25 Май 2009, 23:20:51 »
Цитировать
Так сколько немецких солдат вермахт каждый день терял....?
    Нет это ты мне объясни, какое отношение к эти потерям имеет Г.К.Жуков? Вообще в  ком или чем ты видишь причины трагедии 1941г., если наш гениальный полководец, руководя гентабом РККА, ни причем?
Почему  я беспокоюсь  о будущем? Видите ли,  я собираюсь провести в нем большую часть оставшейся жизни.
     Ч. Кеттеринг

Оффлайн ANDRE

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-6
Re: Маршал Жуков
« Ответ #532 : 26 Май 2009, 00:25:05 »

Здесь нет фанатиков......

Ага,нету Просто двоечники

Чё так мало....? Уж режь правду матку до конца......3345  O0 танков в Западном особом округе.......

Опять двойка

А какой танк был самым массовым в 6-м мехкорпусе.....? А сколько танков в других мехкорпусах ЗапОВО было...?
 
Посчитать лень?А какой танк был самым массовым в 3-ей танковой группе?А сколько было тех,что могли сравниться с Т-34 или КВ-1?

В 22-м МК танков КВ - 31шт, Т-34 ниодного....основные танки БТ и Т-26....Представление о этих танках имеем...?
Воевал...Понимаю +@>

19-й МК танков КВ - 5шт, т-34 - 2шт......

9-й МК вообще ничего похожего на КВ и Т-34 неимел.....

4, 8, 15 МК общее количество танков: КВ-230 шт, Т-34 -  485шт......

230+485= 715 танков приблезительная численность 1-ой танковой группы.А сколько было в её составе Т-III,T-IV?

Забыл про три моторизированных корпуса, и один армейский корпус которые входили в 1-ю танковую группу помимо танковых дивизий.....

Опять двойка и переэкзаменация  &/

Забыл также про средства ПТО в каждом пехотном полку вермахта, а также про батареи штурмгешюльцев в каждой дивизии...... а также распределние обязанностей в наших танковых экипажах и качество связи.....

А разве в стрелковом полку не было артиллерии.И еще на Юго-заподном фронте было 4 ПТАБ.

Учиться,учиться и еще раз учиться "=?

« Последнее редактирование: 26 Май 2009, 00:39:48 от ANDRE »

Оффлайн Fantomas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52158
  • Страна: su
  • Рейтинг: +477/-1068
  • Пол: Мужской
  • Je Fantomas, et vous la merde!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #533 : 26 Май 2009, 15:21:04 »
Вчера на радио Михаил Веллер сказал про маршала Жукова приблизительно следующие (дословно не помню): Маршал Жуков не выиграл ни одного военного сражения имея с меньшую или равную с противником численность своих войск. И все его победы были только тогда, когда он имел преимущество над своим противником в разы. Во всех своих боевых сражениях, вне зависимости от того выиграл он их или проиграл, маршал Жуков имел потери в разы превышающие потери противника. Все военная тактика Жукова заключалась в том, что он канючил у ставки резервы и ставил их под направления главного удара противника, для того чтобы тот их перемалывал и т. д. и т. п.

В общем-то правда. Что бы в этом убедиться, достаточно посмотреть даже на открытые источники. Соотношение сил и потерь. А вот генерал Слащев, к примеру, да-да, тот самый Я ков Александрович "Слащев-Крымский" или "Слащев-Вешатель" выигрывал сражения при 20-ти кратном перевесе противника. жукову бы такие способности. другие дело, что  победы Слащева на конечный результат не повлияли. Тогда, как победы Жукова повлияли и очень сильно.
Je Fantomas, et vous merde! © Fantomas
Je suis Fantomas, et vous êtes une merde intégrale, une vraie merde! © Fantomas
Mon ami Fantomas, mais toi merde! © l'ami Fantomasa
Oui, oui. Nos ami Fantomas, et vous êtes la merde! © D'autres amis Fantomas

Оффлайн Иван Белорус

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: by
  • Рейтинг: +52/-12
  • Пол: Мужской
  • Все не так легко, как кажется.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #534 : 26 Май 2009, 19:50:41 »
Цитировать
Как нипричём......? Очень даже причём.......кто создавал в 41-м ещё 21 мехкорпус.....?
Но ты батенька видать из тупоголовых.........я приводил тебе выше и Ленинградскую оборону, и Киевскую оборону, и Смоленское сражение....ты всё своё гнёшь......
  В общем ясно, это клиника >.?. Читай и дальше "гения".
Почему  я беспокоюсь  о будущем? Видите ли,  я собираюсь провести в нем большую часть оставшейся жизни.
     Ч. Кеттеринг

Оффлайн ANDRE

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-6
Re: Маршал Жуков
« Ответ #535 : 27 Май 2009, 00:34:47 »
Цитировать
А Гудериан чё под Киевом оказался.....
Да,темнота безпросветная

Цитировать
Ню-ню-ню....я здесь одному умнику уже говорил....хорши были и т-34 и кв в качстве броневого тарана, там через пушечку переехать или раздавить кого, а воевать, слепая и глухая техника..... +@> +@> +@>
Да,видать удалось тебе поевать и на Т-34.Героический ты человек.Почитай лучше опыт боевого применения.

Цитировать
читаем доклад Алымова Берии:
п результатам проверки КОВО в мае 1941 года: "...проведенная проверка наглядно показывает, что многие танки отнесенные к категории исправных не могут считаться таковыми, т.к. до половины их требует замены гусеничных траков, сработавшихся от длительной эксплуатации, а запасных траков нет ни в армейских, ни в окружных складах...". То есть, из танков 2-ой категории примерно треть являлась небоеспособной.

Кошмар */.Бедняга Кирпонос.Эка  его танкисты подставили.Ты лучше почитай данные о том, сколько реально было развернуто

Цитировать
количество их можно оценить примерно в 300.
Молодец.И повоевть успел и настоящих танкистов подсчитать

Цитировать
А КВ-1 не требовал и этого - достаточно было просто подождать, пока он сломается - трансмиссия у него была сплошным тихим ужасом.
У любой машины есть недостатки.Идеальных машин не бывает.Искувство и заключается в грамотном использовании положительных и отрицательных качеств.По броне и вооружению КВ-1 превосходил любой немецкий танк.Но если чья-то дурная голова гоняет эти танки кругами по 500 км. в поисках врага,тут медицина бессильна.

Цитировать
Итак, мы имеем в поле 300 Т-34 и КВ-1

Это не мы имеем,а вы ИМЕЕТЕ факты
 
Цитировать
Напомню, опять же, что 65% потерь в танках летом 1941 года были небоевыми - танки просто сломались по дороге и были уничтожены экипажами.
Скорее брошены экипажами при отступлении

Цитировать
Имеем в бою примерно 4,500 танков со стороны РККА и 4300 со стороны немцев.

Только в ОКВО было порядка 5000 танков  Даже по вашей чудо арифметике получается 1750 танков.Что в два раза больше,чем у Клейста.А 4300 немецких танков +@>Это просто фантастика.

картина Ф. П. Решетникова «Опять двойка»  $*# $*# $*#


22222222222222222222222222222222222
« Последнее редактирование: 27 Май 2009, 01:00:39 от ANDRE »

Оффлайн Иван Белорус

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: by
  • Рейтинг: +52/-12
  • Пол: Мужской
  • Все не так легко, как кажется.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #536 : 27 Май 2009, 20:46:17 »
      Давайте вспомним, откуда "растут ноги" сплетен о растерянности Сталина и об уверенности Жукова.
      Вспомним, что после смерти Сталина Г.К. Жуков мигом нашел нового хозяина - Хрущева - и стал служить ему верой и правдой. Хозяин был так себе, но не дурак - помнил, что единожды предавшему веры нет. Поэтому попользовался Жуковым и отправил на пенсию, но до этого Жуков кое-что успел. Приведу несколько цитат из доклада, написанного Жуковым в 1956 г. для несостоявшегося пленума ЦК по дальнейшему разоблачению "культа личности".
     "Должен отметить, что у некоторых товарищей имеется мнение о нецелесообразности дальше и глубже ворошить вопросы, связанные с культом личности... подобные решения вытекают из несогласия с решением ХХ съезда партии... Огромный вред для Вооруженных Сил нанесла подозрительность Сталина... Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы... о которой на ХХ съезде доложил тов. Н.С. Хрущев... с первых минут возникновения войны в Верховном руководстве страной в лице Сталина проявилась полная растерянность в управлении обороной страны, использовав которую противник прочно захватил инициативу в свои руки и диктовал свою волю на всех стратегических направлениях... Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах... Генеральный штаб, наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным... Можно привести еще немало отрицательных фактов из оперативного творчества Сталина, чтобы оценить, чего стоят на самом деле его полководческие качества и военный гений.. о непонимании Сталиным основ управления войсками можно многое рассказать из истории оборонительных сражений за Москву".
Давайте задумаемся над словами Жукова: "...в лице Сталина проявилась растерянность в управлении обороной страны".
      Еще в мае 1941 г. войска западных округов получили директиву подготовить не только оборону границ, но и тыловые полосы обороны. Численность войск западных округов была уже к 22 июня доведена до 2,8 млн. человек, и эти войска с началом мобилизации быстро пополнялись. С востока на запад еще до начала войны перебрасывались новые армии. Да и войска прикрытия границы были эшелонированы на глубину до 400 км. С чего было теряться, если даже немцы и прорвались в отдельных местах на 100 или 200 км?
    Обратите внимание, как Жуков туманно и от этого косноязычно выражается: "растерянность в управлении обороной страны". Обороной страны не управляют, ее организуют. А в плане этой организации управляют (командуют) действующей армией, оборонной промышленностью, дипломатическим ведомством и т.д. В управлении чего именно Сталин допустил растерянность?
   Видно, что Жукову очень хотелось сказать, что Сталин допустил растерянность в управлении войсками, но это было бы слишком нагло даже для Жукова.
   Сталин был главой правительства, а главы правительств войсками страны не управляют. Не командовал войсками Черчилль, не командовал ими и Рузвельт, хотя и был Верховным главнокомандующим Армии США. Командуют войсками генералы - генеральные штабы. Так было задумано перед войной и в СССР.
Как только она началась, была создана Ставка Верховного командования (23 июня), в которой Сталин занимал должность такую же, как и начальник Генштаба РККА Жуков, - члена Ставки. А председателем Ставки был назначен маршал С.К. Тимошенко. И то, что спустя полтора месяца (8 августа) Сталин все же стал Верховным Главнокомандующим и вынужден был непосредственно командовать войсками, говорит о том, что генералы Красной Армии расписались в своей полной беспомощности в этом вопросе.
Почему  я беспокоюсь  о будущем? Видите ли,  я собираюсь провести в нем большую часть оставшейся жизни.
     Ч. Кеттеринг

Оффлайн Иван Белорус

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: by
  • Рейтинг: +52/-12
  • Пол: Мужской
  • Все не так легко, как кажется.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #537 : 27 Май 2009, 20:52:08 »
    Так с чего это Жуков заговорил о растерянности Сталина? Не потому ли, что вор громче всех кричит: "Держите вора!"?
    Действительно, почему мы ничего не знаем о растерянности наших генералов? Они что, ввиду тяжелейших поражений вверенных им войск были спокойны, как индейские вожди? А как вел себя Жуков в начале войны?
    На это нечаянно отвечает А.И. Микоян, один из верных сподвижников Хрущева и Жукова в разоблачении "культа личности Сталина". Историку (Г.А. Куманев "Рядом со Сталиным", М., "Былина", 1999 г.) он так описал состояние начальника Генштаба РККА Г.К. Жукова через неделю после начала войны:
    "Вечером 29 июня, - вспоминал Анастас Иванович, - у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, я и Берия. Всех интересовало положение на Западном фронте, в Белоруссии. Но подробных данных о положении на территории этой республики тогда еще не поступило. Известно было только, что связи с войсками Западного фронта нет. Сталин позвонил в Наркомат обороны маршалу Тимошенко. Однако тот ничего конкретного о положении на западном направлении сказать не мог.
    Встревоженный таким ходом дела Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны и на месте разобраться с обстановкой. В кабинете наркома были Тимошенко, Жуков и Ватутин. Сталин держался спокойно, спрашивал, где командование фронта, какая имеется с ним связь. Жуков докладывал, что связь потеряна и за весь день восстановить ее не удалось. Потом Сталин другие вопросы задавал: почему допустили прорыв немцев, какие меры приняты к налаживанию связи и т.д. Жуков ответил, какие меры приняты, сказал, что послали людей, но сколько времени потребуется для восстановления связи, никто не знает. Очевидно, только в этот момент Сталин по-настоящему понял всю серьезность просчетов в оценке возможности, времени и последствий нападения Германии и ее союзников".
    Близко работавшие со Сталиным люди утверждали, что он мог быть очень резким с подчиненными, но чем хуже становилась обстановка, тем внешне более спокойным становился Сталин. Однако в данном случае беспомощность генералов заставила Сталина переступить и эту грань.
     Микоян продолжает:
    "И все же около получаса поговорили достаточно спокойно. Потом Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник Генштаба, который так растерялся, что не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует. Раз нет связи, Генштаб бессилен руководить. Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал за состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек не выдержал, разрыдался, как баба, и быстро вышел в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии. Минут через 5-10 Молотов привел внешне спокойного, но все еще с влажными глазами Жукова, договорились, что на связь с Белорусским военным округом пойдет Кулик (это Сталин предложил), потом других людей пошлют".
    Как видите, тот, кто "управлял обороной страны", был как раз спокоен, а не знал, что делать, и в паническом состоянии находился тот, кому надо было управлять войсками страны - Жуков.
Почему  я беспокоюсь  о будущем? Видите ли,  я собираюсь провести в нем большую часть оставшейся жизни.
     Ч. Кеттеринг

Оффлайн Радомир.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5263
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +633/-637
  • Пол: Мужской
  • Даешь в России триумвират!!! (Как в Трёх толстяках
Re: Маршал Жуков
« Ответ #538 : 27 Май 2009, 21:04:34 »
Забыли добавить -мясник.Герой-мясник
Скорее мясник-победитель и мясник-царедворец {*}
Смотрел вечером россиянское телевидение, оказалось. что кризиса нет, счастливый уснул. Утром пошёл на работу, кризис есть. Вечером пришёл домой, включил программу "Время" - опять нет кризиса. Чудеса, однако!

Оффлайн ANDRE

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-6
Re: Маршал Жуков
« Ответ #539 : 27 Май 2009, 22:31:07 »
Цитировать
запас хода с гулькин нос
Pz Kpfw III
ТТХ:
....
Мощность двигателя, л.с.:300
Запас хода по шоссе, км:155
Удельная мощность, л.с./т:16
Тип подвески:торсионная;
Скорость по шоссе, км/ч:40
Уд. давление на грунт, кг/см2:0,94

КВ-1

Ходовые характеристики
Двигатель   В-2К
Мощность   600 л.с.
Тип   дизельный
Скорость   по дороге — 35 км/ч;
по бездорожью — 20 км/ч
Запас хода   по дороге — 335 км;
по бездорожью — 250 км
Давление на грунт   0,75 кг/см2


Цитировать
Может и докаательства в подтверждении твоей бредятинки будут.....?
 Когда КВ гоняли кругами по 500км....?
Открой мемуары Рябышева,неучь.Может хотя бы знакомые буквы и цифры найдешь
 
Цитировать
На, складывай........математик блин.......
+ 16 МК

И танки были,и превосходство было.Но это все не главное.Не было армии.Было стадо баранов под командыванием тупых,бездарных,безинициативных и необразованных "полководцев",таких как Тимошенко, Павлов,Кирпонос,Жуков и т.д.Когда настоящия армия перешла границу, Кирпонос так в штаны наложил,что даже Жуков,которых на Юго-заподном фронте с первых дней тусовался,не смог его в чувства привести.Человек,которого за один только Выборг надо к стенке ставить.А его наградили и повысили.Да как повысили.
С апреля 1940 М. П. Кирпонос командир стрелкового корпуса, с июня — командующий войсками Ленинградского военного округа. С введением генеральских званий в РККА 4 июня 1940 года М. П. Кирпоносу было присвоено воинское звание «генерал-лейтенант». 22 февраля 1941 года он назначен командующим Киевским Особым военным округом.
Человек с тремя классами образования,стукач со тажем(этим и поднялся),без серьезного военного образования и ком. ОКВО */.
А заслуга Жукова в том,что он с помошью заградотрядов,личной жестокости смог это стадо привести в чувства и завалил немцев пушечным мясом.За это его и называют мясником.Хотя для стукачей,вертухаев,садистов он несомненно герой.Но только штука в том,что психически и морально здоровым людям с ними не по пути.





Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #539 : 27 Май 2009, 22:31:07 »
Loading...