ХОЛОКОСТА НЕ БЫЛО?

[kozerog]

asart, возможно Вы правы, но позволю себе напомнить мой пост № 770 на странице 52 в ответ на пост fesы:

Для подтверждения факта уничтожения 6 000 000 евреев нацистами нужно предъявить одно из четырёх:

1.Остатки 6 000 000 трупов в требуемом объеме.
2.Шлак от кокса или угля в требуемом объёме.
3.Завод по переработки угля в угольный порошок.
4.Места вырубки 160 кв.км. леса или  Хотя бы не менее 10 000 000 пеньков, которые образовались с 1937 по 1944г.

fesa, прежде чем, предъявлять такие требования нам, Вы обязаны предъявить хотя бы одно основание для хотя бы одного из этих требований, а именно:

1. Ссылки на хотя бы одно утверждение евреев о том, что все трупы убитых нацистами евреев во время массовых акций были похоронены нацистами.
2. Ссылки на хотя бы одно утверждение евреев о том, что все трупы убитых нацистами евреев во время массовых акций были сожжены с применением кокса или угля.
3. Ссылки на хотя бы одно утверждение евреев о том, что при осуществлении массовых акций уничтожения евреев, нацисты зачем то перерабатывали уголь в угольный порошок.
4. Ссылки на хотя бы одно утверждение евреев о том, что все трупы убитых нацистами евреев во время массовых акций были сожжены с применением дров.

А пока fesa ищет хотя бы одно основание для хотя бы одного из этих указанных им требований, в следующих моих постах я начну не спеша сообщать правду о газовых камерах, применяемых немецкими нацистами для уничтожения людей.

Кроме того позволю себе напомнить следующее:
На международном суде в Нюрнберге были обнародованы доказательства применения нацистами самых разных методов уничтожения евреев Европы. Беспрецедентным стало известие о газовых камерах. С этого времени Холокост в широких общественных кругах на долгие годы стал ассоциироваться именно с газовыми камерами и лагерями смерти. Но специалисты, безусловно, включают в статистику Холокоста всех его жертв, независимо от методов уничтожения (т.е. погибшие в результате депортаций, в гетто, в концлагерях, от голода и болезней в результате невыносимых условий содержания, непосильных работ, расстрелянные в ходе специальных “акций”, сожженные, утопленные, умерщвленные выхлопными газами в специальных машинах- “душегубках”и т.д.).

Я пока в интернете не нашел ни одного места где бы евреи или другие люди, признающие факт Холокоста евреев во 2-й мировой войне, утверждали бы что-нибудь, что давало бы основание выдвигать такие требования.
Кроме того материалы исследований многочиссленных судов против отрицателей Холокоста, проведенные группой Циммермана, часть из которых я успел процитировать, инститом Низкор и др., говорят о том, что даже на этих процессах речь шла о газе "Циклон Б", а не о коксе, угле или дровах.

Толи fesa чересчур, глуп, толи просто нагло глумится над памятью жертв Холокоста и желает цинично поиздеваться над евреями.

Группа Циммермана и институт Низкор исследовали суды против отрицателей Холокоста, произошедшие до 2000 года. Я предлагаю подождать до появления в интернете заключений последних судов по делам Дэвида Ирвинга в лондонском суде против Деборы  Липстадт в 2000 г. и в авсрийском суде в 2005 г. по поводу публичных высказываний Ирвинга в 1989 г.
Кроме того я предлагаю подождать результатов исследований недавно открывшегося главного архива Германии о преступления нацистов, находящегося в г. Бад-Аролсен.

Пока же, в случае появления в этой теме постов которые ссылаются на так называемые доказательства так называемых ревизионистов (отрицателей Холокоста), которые уже разобраны и осуждены соответствующими судами разных инстанций, или же представляют собой откровенное глумление над памятью жертв Холокоста или издевательство над евреями, я оставляю за собой право продолжать цитировать соответствующие места из исследований судов против отрицателей Холокоста группы Циммермана, института Низкор и др.
   

[asart]

Да Феса Вас задрачивает , а Вы на поводу идете. Феса все прекрасно понимает не хуже Вас , стоит ли копья ломать.

[kozerog]

Да Феса Вас задрачивает, а Вы на поводу идете. Феса все прекрасно понимает не хуже Вас , стоит ли копья ломать.

Т.е. fesa нагло глумится над памятью погибших жертв Холокоста, и цинично издевается над евреями ? А почему бы ему прямо не сказать, что он на самом деле думает по поводу Холокоста ? Чем он рискует ?

Кроме того, asart, если так, то можно предположить, что и все известные отрицатели Холокоста заранее знают, что они неправы. И при этом идут на суды с доказательной базой, которая не может позволить им выиграть эти суды, потому что их доказательства заведомо ложны.

Возникает вопрос, что заставляет отрицателей Холокоста это делать ? А может какая-то заинтересованная и богатая закулиса хорошо платит за это (например 100% на свободе и 200% в тюрьме за вредность) ? И кто это такие, которые так щедро платят отрицателям Холокоста, что они рисковали своей свободой из-за заведомой лжи ?
Как вы думаете, asart ?
 
П.С.: Мои вышеуказанные предположения сделаны исходя из Вашего предположения, что fesa не дурак, а также из предположения, что все известные и проигравшие в судах отрицатели Холокоста не дураки.
Если же все они дураки, то тогда понятно.

[asart]

потому что их доказательства заведомо ложны.
Это также понятно , как ... ну к примеру , заведомо ложная причина вторжения США and K В Ирак , Вьетконг и т.д.
Попробуйте опровергнуть доказательную базу мотивировки США , у Вас получится ? Конечно нет. Так и здесь . Хотя мотивировка США заведомо ложна.
Если же все они дураки, то тогда понятно. Разве в конгрессе США сидят дураки или наивные люди?

[kozerog]

потому что их доказательства заведомо ложны.
Это также понятно , как ... ну к примеру , заведомо ложная причина вторжения США and K В Ирак , Вьетконг и т.д.
Попробуйте опровергнуть доказательную базу мотивировки США , у Вас получится ? Конечно нет. Так и здесь . Хотя мотивировка США заведомо ложна.
Если же все они дураки, то тогда понятно. Разве в конгрессе США сидят дураки или наивные люди?

Я имею мало информации о конгрессе США, но, по-моему, у нас в Кнесете полно дураков, и в российской Гос. Думе их навалом.

[asart]

Тогда почему удивляетесь появлению отрицателей? Это же вполне естественно.
Я имею мало информации о конгрессе США, но, по-моему у нас в Кнесете полно дураков, и в российской Гос. Думе их навалом.
Я так не считаю. Как раз наоборот. Дурак меньше создает забот , чем умный. Да и нельзя назвать дураком того , кто сумел добраться до кормушки в любом государстве , что в США , что в Израиле или в России....

[kozerog]

Тогда почему удивляетесь появлению отрицателей? Это же вполне естественно.
Я имею мало информации о конгрессе США, но, по-моему у нас в Кнесете полно дураков, и в российской Гос. Думе их навалом.
Я так не считаю. Как раз наоборот. Дурак меньше создает забот , чем умный. Да и нельзя назвать дураком того , кто сумел добраться до кормушки в любом государстве , что в США , что в Израиле или в России....

T.е. они корчат из себя дураков ?

[MuM]

Возникает вопрос, что заставляет отрицателей Холокоста это делать ? А может какая-то заинтересованная и богатая закулиса хорошо платит за это (например 100% на свободе и 200% в тюрьме за вредность) ? И кто это такие, которые так щедро платят отрицателям Холокоста, что они рисковали своей свободой из-за заведомой лжи ?
Как вы думаете, asart ?
 
П.С.: Мои вышеуказанные предположения сделаны исходя из Вашего предположения, что fesa не дурак, а также из предположения, что все известные и проигравшие в судах отрицатели Холокоста не дураки.
Если же все они дураки, то тогда понятно.

У меня возникает другой вопрос.
Почему в стране, где собственно вероятно и имел место холокост, любая попытка отрицания последнего преследуется законом?
Не является ли это сознательным действом, с целью затыкания рта реальным свидетелям происходившего.

[luna]

...ни одна сука не обращала внимания на национальность...
Бур. Полностью разделяю Ваше мнение. В те годы , когда только отгремела война , народ жил дружно и не обращал внимание на национальности . Кроме этого , до смерти Сталина пусть бы попробовал кто-то кого-то оскорбить по национальному признаку. Разложение пошло чуть попозже. Когда начали уходить из жизни фронтовики и те , кто отдали все для победы. Пошло разложение советского народа , а чем это кончилось - все знают. И суд истории еще впереди. Синагоги были закрыты , а что другие концессии свободно развивались? Что за чушь несете. В государстве , где главенствовал атеизм ( и правильно!), разве могло быть иначе. Вероисповедание ( любое!) было отстранено от государства.Читайте конституцию СССР , там все было прописано. А за преследование по национальному признаку была уголовная ответственность. Читайте У.К. СССР. Это Форум не для брехни , а для обмена мнениями и честной информацией. Я так думаю! -Фрунзик Мктрчан!!!

Полностью согласна.

(Козерог, аватар - какая противная рожа! Не ожидала...)

[kozerog]

Возникает вопрос, что заставляет отрицателей Холокоста это делать ? А может какая-то заинтересованная и богатая закулиса хорошо платит за это (например 100% на свободе и 200% в тюрьме за вредность) ? И кто это такие, которые так щедро платят отрицателям Холокоста, что они рисковали своей свободой из-за заведомой лжи ?
Как вы думаете, asart ?
 
П.С.: Мои вышеуказанные предположения сделаны исходя из Вашего предположения, что fesa не дурак, а также из предположения, что все известные и проигравшие в судах отрицатели Холокоста не дураки.
Если же все они дураки, то тогда понятно.

У меня возникает другой вопрос.
Почему в стране, где собственно вероятно и имел место холокост, любая попытка отрицания последнего преследуется законом?
Не является ли это сознательным действом, с целью затыкания рта реальным свидетелям происходившего.

А что в Германии попытка отрицание Холокоста наказывается тюремным заключением без суда ?
Если это так, то я считаю, что это со стороны германских властей безусловно является сознательным действием, с целью не выявить в результате судов против отрицателей ещё большее количество жертв Холокоста и, тем самым инициировать дополнительные требования компенсаций.
Я думаю, что германские власти как никто представляют, что на самом деле жертв было гораздо больше, чем пока на данный момент официально принято считать.

[luna]

А что в Германии попытка отрицание Холокоста наказывается тюремным заключением без суда ?

Вот здесь вы ошибаетесь , потомучто отрицание Холокоста в Германии наказывается не только заключением, но и  смертью отрицающего! Вот Это - уже на что-то намекает достаточно определенно!

[MuM]

А что в Германии попытка отрицание Холокоста наказывается тюремным заключением без суда ?
Если это так, то я считаю, что это со стороны германских властей безусловно является сознательным действием, с целью не выявить в результате судов против отрицателей ещё большее количество жертв Холокоста и, тем самым инициировать дополнительные требования компенсаций.
Я думаю, что германские власти как никто представляют, что на самом деле жертв было гораздо больше, чем пока на данный момент официально принято считать.

Суд наказывает за сам факт орицания, независимо от аргументаций отрицающего.
Надеюсь вам известна дата принятия закона, а так же название страны, под чьим диктатом тогда находилась Германия.

[Остап]

Ну Остап, а что же Вы дружок, интеллегент наш казахский, собрали бы деньгу и поехали в Белоруссию, на места массовых казней казахов и попросили бы поставить памятник казахам жертвам немецкого геноида против казахов.

  А зачем? Казахи погибали вместе в другими, пусть и лежат в братской могиле. Это только евреям надо своих жертв  отделить от других. При жизни сторонились гоев, и при смерти надо вспомнить и выделить только своих. А другие что, другие просто смерды.


  

Вы знаете места массовых убийств казахов в Белоруссии? Я нет. А молдован знаете-а нет, а татар знаете-я нет.

 А Вы знаете места массовых убийств евреев в Белоруссии? На Украине? Я нет. В могилах с убитыми евреями лежат и люди с другой национальностью. Так что выделять эти места "как места захоронения только евреев" - кощунственно.

[luna]

В могилах с убитыми евреями лежат и люди с другой национальностью. Так что выделять эти места "как места захоронения только евреев" - кощунственно.

В том-то и дело - что ВЫДЕЛИЛИ ТОЛЬКО ЕВРЕЕВ! ПО-ЧЕ-МУ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Остальные народы и народности погибали и уничтожали их ВМЕСТЕ!!!!!!!!!!!!!!!

[kozerog]

А что в Германии попытка отрицание Холокоста наказывается тюремным заключением без суда ?
Если это так, то я считаю, что это со стороны германских властей безусловно является сознательным действием, с целью не выявить в результате судов против отрицателей ещё большее количество жертв Холокоста и, тем самым инициировать дополнительные требования компенсаций.
Я думаю, что германские власти как никто представляют, что на самом деле жертв было гораздо больше, чем пока на данный момент официально принято считать.

Суд наказывает за сам факт орицания, независимо от аргументаций отрицающего.
Надеюсь вам известна дата принятия закона, а так же название страны, под чьим диктатом тогда находилась Германия.

Мне известно как судился Дэвид Ирвинг в 2000 г. в Лондоне против Деборы Кац ( http://www.jewniverse.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1161 )
и в 2005 г. в Австрии по поводу его высказываний в 1989 г.

В 2000 г. в Лондоне он не был осужден к тюремному заключению, только к финансовому штрафу, причем после 3-х месячных разбирательств с привлечением экспертов.
В 2005 г. в Австрии он был осужден на 3 года тюрьмы. Возможно в 2005 г. у него уже не было денег заплатить штраф.

Вот жду появления в сети полных текстов судебных заключений по обоим судам (больше 300 страниц по каждому, гораздо больше, чем по делу Ходорковского).

А что в Германии не так, как в Австрии и Англии ?

[kozerog]

А что в Германии попытка отрицание Холокоста наказывается тюремным заключением без суда ?

Вот здесь вы ошибаетесь , потомучто отрицание Холокоста в Германии наказывается не только заключением, но и  смертью отрицающего! Вот Это - уже на что-то намекает достаточно определенно!

Поверить в такое без ссылки ? Это большой перебор.

[luna]

А что в Германии не так, как в Австрии и Англии ?

Не то, что "в Австрии, Англии или Германии", не хватало бы , чтобы такой беспредел существовал бы и в России, где  народ жизни свои положил на истребление фашизма,
а только устала я после смены и тяжко искать те сайты, где пишут о том, что "отрицателей Холкоста" приговаривают к смерти их и членов их семей секретные службы Израиля.
Или вам это АБСОЛЮТНО неизвестно?!

[kozerog]

(Козерог, аватар - какая противная рожа! Не ожидала...)

Это мой любимый герой КВН Дмитрий Бреготкин, на аватаре он изображен в бытномть капитаном команды "Уральские пельмени" в 2004 г.

[luna]

Это мой любимый герой КВН Дмитрий Бреготкин, на аватаре он изображен в бытномть капитаном команды "Уральские пельмени" в 2004 г.
 
Отправлено: Сегодня в 18:25:32Автор: luna 

Женщина я  сугубо , так сказать, без университетско-еврейского образования - советская, и потому -приняла ваш образ  на аватарке за популярного певца сЕра-Элтона Джона  ;D

[Marquis]

А что в Германии не так, как в Австрии и Англии ?

Не то, что "в Австрии, Англии или Германии", не хватало бы , чтобы такой беспредел существовал бы и в России, где  народ жизни свои положил на истребление фашизма,
а только устала я после смены и тяжко искать те сайты, где пишут о том, что "отрицателей Холкоста" приговаривают к смерти их и членов их семей секретные службы Израиля.
Или вам это АБСОЛЮТНО неизвестно?!

Луна,
Это же из области ненаучной фантастики. Как можно поверить такой х*не.
Судили пару-тройку ревизионистов, да и то отделались они легким испугом. Да и судят их не потому что они ученые которые хотят докопаться до истины, а потому что они зная истину намеренно лгут по причине того что являются неофашистами. Никто серьезных исследователей не будет судить. Они (ревизионисты) типа наших форумских антисемитов. Ненависть для них важнее правды.