Как путинская хунта фабрикует дела на невиновных Pussy Riot

[посторонний]

Вспомни фильм "Берегись автомобиля". Деточкин продает угнанную машину пастору из Прибалтики и тот говорит (не дословно): "Мы все верим в бога. Кто-то верит, что бог есть, кто-то верит что бога нет."

Атеизм это тоже вера. У него тоже есть своя армия сторонников, свои доказательства отсутствия бога. Диакон А.Кураев: “...ибо атеизм есть род религии, есть антирелигия”

Атеисты не верят, а знают, что бога нет. И всякий мало-мальски образованный человек знает, что из ничего не может появиться нечто, тогда как идеалисты-мракобесы верят в то, что из ничего может появиться бог-волшебник и творить чудеса. +@>

[Бергсон]

И всякий мало-мальски образованный человек знает, что из ничего не может появиться нечто

...тем более, что это, как в случае с атеистами, отрицание. Атеисты не могут понять простой вещи, что как только они возводят отсутствие бога в догму, а доказать отсутствие бога они не могут, так тут же становятся "верующими". Не даром теисты и атеисты так любят друг друга, так интересны друг другу.   

[Иван Александрович]

...тем более, что это, как в случае с атеистами, отрицание. Атеисты не могут понять простой вещи, что как только они возводят отсутствие бога в догму, а доказать отсутствие бога они не могут, так тут же становятся "верующими". Не даром теисты и атеисты так любят друг друга, так интересны друг другу.   

Понятия вера и атеизм не являются антагонистами, как это формулируют религиозные адепты. Вера - это первичный круг убеждений в голове, образуемый системой ментальных вирусов. Само понятие "убеждения" носят нерациональный характер ибо каждый сам себе устанавливает, что верно, а что неверно. Убеждения в этом смысле всего лишь опоры  мышления, буквально означающие "помогание в беде".

[Привратник]

Понятия вера и атеизм не являются антагонистами, как это формулируют религиозные адепты. Вера - это первичный круг убеждений в голове, образуемый системой ментальных вирусов. Само понятие "убеждения" носят нерациональный характер ибо каждый сам себе устанавливает, что верно, а что неверно. Убеждения в этом смысле всего лишь опоры  мышления, буквально означающие "помогание в беде".

Говорила мне матушка, не хулигань на улице, потому что бог все видит и может наказать тебя. Я боялся и не хулиганил.
Потом я пошел в школу, историчка в 4-м классе была коммунистка старой закалки. Она убедила нас, что бога нет, но есть только Ленин: дети, давайте посчитаем какой сейчас мог быть год, если считать не от Рождества Христова, а от революции 1917 года. Молодцы, сейчас 65-й год. Эх, почему тогда в 17-м не установили новое летосчисление, сожалела она.

Вот как ей удалось меня убедить на много лет, в том что бога нет? Вот именно это и была система по убеждению. Нас убеждали когда принимали в октябрята, нам доказывали когда вязали красный галстук, нас запугивали исключением, когда стали комсомольцами. Чем не вера?

[Иван Александрович]

Говорила мне матушка, не хулигань на улице, потому что бог все видит и может наказать тебя. Я боялся и не хулиганил.
Потом я пошел в школу, историчка в 4-м классе была коммунистка старой закалки. Она убедила нас, что бога нет, но есть только Ленин: дети, давайте посчитаем какой сейчас мог быть год, если считать не от Рождества Христова, а от революции 1917 года. Молодцы, сейчас 65-й год. Эх, почему тогда в 17-м не установили новое летосчисление, сожалела она.

Вот как ей удалось меня убедить на много лет, в том что бога нет? Вот именно это и была система по убеждению. Нас убеждали когда принимали в октябрята, нам доказывали когда вязали красный галстук, нас запугивали исключением, когда стали комсомольцами. Чем не вера?

А кто возражает? Я ещё раз говорю : вера - это всего лишь система убеждений. Только вот убеждения могут быть объективно  ложными либо истинными. Религиозные убеждения - лживы. Атеистические убеждения - подлинны.  Где Вы нашли противоречие?Если  Ваши атеистические убеждения вызывают у Вас недоверие,  поменяйте свои убеждения на религиозные и у Вас будет иная, религиозная вера, т.е. система ложных убеждений.

[посторонний]

Говорила мне матушка, не хулигань на улице, потому что бог все видит и может наказать тебя. Я боялся и не хулиганил.
Потом я пошел в школу, историчка в 4-м классе была коммунистка старой закалки. Она убедила нас, что бога нет, но есть только Ленин: дети, давайте посчитаем какой сейчас мог быть год, если считать не от Рождества Христова, а от революции 1917 года. Молодцы, сейчас 65-й год. Эх, почему тогда в 17-м не установили новое летосчисление, сожалела она.

Вот как ей удалось меня убедить на много лет, в том что бога нет? Вот именно это и была система по убеждению. Нас убеждали когда принимали в октябрята, нам доказывали когда вязали красный галстук, нас запугивали исключением, когда стали комсомольцами. Чем не вера?

Те, кто вас учил, хоть и называли себя коммунистами, на деле являлись буржуа, ряженными в коммунистов и делавшими в этом коммунистическом наряде всё, чтобы дискредитировать марксистско-ленинское учение и выработать у людей отрицательное отношение ко всему, что, так или иначе, связано со словом «коммунизм». И с этой же целью осуществлялись, пусть и не ярко выражено, преследования верующих. Ведь те коммунисты-оборотни, которые их осуществляли, прекрасно знали из марксистско-ленинского учения о том, что «ПРЕСЛЕДОВАНИЯ – наилучшее средство укрепить нежелательные убеждения!» (см. Ф. Энгельс, «Программа бланкистских эмигрантов Коммуны» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. пр., т. 2, М., 1985 г., стр. 414]). Они знали, что «единственная услуга, которую в наше время можно ещё оказать богу, – это провозгласить атеизм принудительным символом веры и перещеголять противоцерковные законы Бисмарка о культуркампфе – запрещение религии вообще» (см. Ф. Энгельс, «Программа бланкистских эмигрантов Коммуны» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. пр., т. 2, М., 1985 г., стр. 414]).

По вопросу высвобождения сознания из плена религиозных предрассудков марксистско-ленинская наука была очень острожной и всегда выдвигала на первый план не запретительные меры, а очень кропотливую разъяснительную работу. Ленин ясно писал, что:

«Пролетарская диктатура должна неуклонно осуществлять фактическое освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков, добиваясь этого посредством пропаганды и повышения сознания масс, вместе с тем заботливо избегая всякого оскорбления чувств верующей части населения и закрепления религиозного фанатизма» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, стр. 91).

«Бороться с религиозными предрассудками надо чрезвычайно осторожно, много вреда приносят те, которые вносят в эту борьбу оскорбление религиозного чувства. Нужно бороться путём пропаганды, путём просвещения. Внося остроту в борьбу, мы можем озлобить массу; такая борьба укрепляет деление масс по принципу религии, наша же сила в единении. Самый глубокий источник религиозных предрассудков – нищета и темнота; с этим злом и должны мы бороться» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 161).

Ну а как боролись с религией ряженные в коммунистов двуликие буржуа – всем хорошо известно.

[Янычар]

     Рав Элиягу Эссас: Как видно, несмотря на то, что в наших ответах неоднократно разъяснялось и то, что еврейство - понятие духовное, и то, что из этого не следует, что двери к истинному переходу в еврейство закрыты - остается много неясностей. <…> Никакого понятия «еврейская кровь» в ѓалахе (законе Торы) не существует. Сын монгола, совершившего гиюр и японки, совершившей гиюр - еврей, если родился после гиюра своей матери. Хотя в материалистическом смысле и нет в нем ни капли еврейской крови (!).<…>Теперь - о наших праматерях - Ривке, Рахели или таких великих женщинах как Рут. Вы пишете - «они не были еврейками». И абсолютно правы! Не были - до того, как совершили гиюр. <…> Душа человека начинает формироваться на 40-й день после зачатия. И если мать - нееврейка, ребенок рождается без дополнительной (в придачу к общечеловеческой) души. <…> О понятии «этнический еврей» я ничего не знаю. Такого понятия не было у нас и нет. Наш величайший Учитель раби Акива (его родители прошли гиюр) - еврей. Упомянутый в моем ответе монгол - тоже еврей (гер). Нет у нас «этнических евреев».

Ребе, Вы мне напоминаете Жирика, который говорил, что он не еврей, т.к. у евреев нациоанльность по матери определяется, а его мать - русская... Оно то, конечно, только вот у славян обычно по отцу определялась... Вы мне можете десять тысяч раз написать, что думают евреи про своих крестившихся собратьев (а они их не считают уже евреями), но для нас то оные останутся евреями, хоть православными, или католикоми - без разницы... Еврейские мысли на сей счет я, в отличии от Вас, в расчет брать не собираюсь...

[агентура]

у евреев нациоанльность по матери определяется, а его мать - русская... Оно то, конечно, только вот у славян обычно по отцу определялась... Вы мне можете десять тысяч раз написать, что думают евреи про своих крестившихся собратьев (а они их не считают уже евреями), но для нас то оные останутся евреями,

нет, даже крестившийся еврей останется для всех евреев евреем.
ну а славянином может стать любой кто хоть как-то похож на славянина и имеет менталитет славянина, это может даже еврей (например академик Шафаревич и академик Алфёров)

[Бергсон]

Вы мне можете десять тысяч раз написать, что думают евреи про своих крестившихся собратьев (а они их не считают уже евреями), но для нас то оные останутся евреями, хоть православными, или католикоми - без разницы... Еврейские мысли на сей счет я, в отличии от Вас, в расчет брать не собираюсь...

     По тупости у вас твердая пятёрка. Давайте зачётку.

Его Святейшеству, Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси КИРИЛЛУ от заштатного клирика Тамбовской Епархии диакона о. Сергия Баранова

      Ваше Святейшество! В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью Московского Патриархата и ходатайствую о снятии с себя священного сана. Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих вознести молитвы Господу нашему Иисусу Христу о скорейшем исцелении от всех язв, поразивших нашу святую Церковь.
      Не касаясь духовно-нравственной оценки содеянного ими поступка, который действительно является недопустимым, но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot, потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно. Создан прецедент, где мелкий проступок и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства. Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям.
      Московский Патриархат, по сути, явился инициатором возбуждения уголовного дела и развития последующих событий. Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия. Стало понятно, что этот процесс не последний. Но запустив эту машину репрессий, Церковь и власть запустила машину саморазрушения.
      В тот момент, когда федеральный судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду и нанесла огромнейший урон Православной Церкви, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления, а святое православие превращается в православный фундаментализм, чего так настойчиво добиваются сами церковные иерархи, не разумея пагубных последствий. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века, Архиерейским Собором РПЦ 2011 года, письмом ключаря кафедрального собора Храма Христа Спасителя, прот. Михаила Рязанцева и памяткой поведения в храме, то есть сугубо внутрицерковными документами и письмом священника, и, по злой иронии, вынесено данное решение именем Российской Федерации.

[Бергсон]

      Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И, вот, согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства. Этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства — наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало.
      Это решение суда, вносит раскол во внутреннее единство Церкви и разбивает верующих на два фронта. Те православные, которые простили и молятся за девочек-узниц, это те люди, которые, может быть, составляют меньшинство сейчас, тем не менее, это наиболее образованная, наиболее активная социальная группа верующих, это мыслящие люди.
      В значительной степени за этой частью будущее, потому, что эти люди влияют на общественное мнение всё большего числа верующих, но они не хотят себя идентифицировать с РПЦ, которая всё больше сращивается с государственной властью. В заключение хочу сказать следующее, я предполагаю, сколько грязи измышлений и пакостных слов выльют на меня священноначалие, собратья и православные фундаменталисты, узнав о моем решении ходатайствовать, о снятии сана в протест абсурдному и незаконному приговору. Мне не стыдно за мои годы священнослужения в храмах города Тамбова. Пятнадцать лет назад, будучи клириком Скорбященского храма Вознесенского монастыря г. Тамбова, я преподавал в Воскресной школе догматическое богословие, богослужебный устав и каноническое право. С Божией помощью возрастил прекрасных учеников, трое из которых стали священниками, один служит врачом на подводной лодке, один работает хирургом в больнице моего родного города и один стал преподавателем духовной семинарии – они поймут меня, и, надеюсь, не осудят.
      Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность.
      В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным!
Смиренный послушник Вашего Святейшества, диакон Сергий Баранов, (Баранов Сергей Викторович)19.08.2012

[Иван Александрович]

Цитировать:
"если вы еще раз услышите вот эту конструкцию, — сторонники Pussy Riot убили, срубили или что-то еще, — просто имейте в виду, что перед вами провокатор, который по какой-то причине заинтересован в спиленных крестах и кровавых надписях на стенах.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2011687

[EREMA]

Только вот убеждения могут быть объективно  ложными либо истинными. Религиозные убеждения - лживы. Атеистические убеждения - подлинны.

А Вы можете доказать объективность атеистических убеждений?

[посторонний]

А Вы можете доказать объективность атеистических убеждений?

В своём объяснении мироздания материалисты-атеисты исходят из объективных явлений внешнего мира, и что из ничего не может появиться нечто, тогда как идеалисты исходят из предположения, что из ничего появился всемогущий бог-волшебник и стал творить чудеса.

[DECART]

http://www.youtube.com/watch?v=sIY3m4e7JX4&feature=player_embedded

А музыку сочинять Макаревич так и не научился. Всё на один мотив.

Петр Подгородецкий ( клавишник рок-группы "Машина времени" и соавтор музыки известной песни "Поворот". Также работал в группе "Воскресение") о творчестве Андрея Макаревича:

Если кто-нибудь скажет вам, уважаемые читатели, что все песни «Машины времени», авторство которых зарегистрировано за Макаревичем, — это песни Макаревича, можете смело плюнуть этому человеку в глаза. Или в какое-нибудь другое, более интересное вам место. Я могу торжественно заявить, что подавляющее большинство стихов действительно принадлежат Макару, что в песнях были какие-то его музыкальные идеи, но музыка… Тут уж увольте, музыка в песнях на стихи Макаревича — это коллективное произведение многих людей, которые работали с ним в «Машине времени» в разные годы. Музыка состоит из множества нюансов. Это не просто набор нот или аккордов, это выражение творческих возможностей тех, кто соприкоснулся с музыкой в процессе ее превращения из бумажки с нотами или напеванием под гитару в то, что исполняется на концертах или записывается на пластинках. Уверяю вас как профессионал, что если бы Макаревич исполнял те песни, которые он приносил на репетиции группы самостоятельно, то это было бы бесконечное нудное нытье под плохо настроенную гитару, в котором нельзя было бы даже близко признать великие песни самой великой группы нашей страны XX века. Сам Макаревич был бы одним из тысяч «лесных братьев», которые под гитары за 7.50 пели свои песенки на туристских слетах. Может быть, он даже выиграл бы какой-нибудь Грушинский фестиваль, исполнив там философический блокбастер типа «Закрытые двери» или «Он был старше ее, она была хороша…». И никаких там тебе телеведущих, каэспэшников «не берут в космонавты». И никаких там писательских опытов — писать было бы не о чем. Разве что с аквалангом плавал бы да рыбу ловил…

По-моему, точно подмечено?

[EREMA]

В своём объяснении мироздания материалисты-атеисты исходят из объективных явлений внешнего мира, и что из ничего не может появиться нечто, тогда как идеалисты исходят из предположения, что из ничего появился всемогущий бог-волшебник и стал творить чудеса.

Я попросил доказательства, всего лишь, а вовсе не схоластические рассуждения.

[посторонний]

Я попросил доказательства, всего лишь, а вовсе не схоластические рассуждения.

Прежде, чем называть мои рассуждения схоластическими, вам следовало бы узнать смысловое значение слова "схоластика", а потом уж применять его в своём суждении.

«Схоластика (лат. scholastica, от греч. scholastikós — школьный, учёный, schol  — учёная беседа, школа), тип религиозной философии, характеризующийся принципиальным подчинением примату теологии, соединением догматических предпосылок с рационалистической методикой и особым интересом к формально-логической проблематике; получил наиболее полное развитие и господство в Западной Европе в средние века» (см. «Большая советская энциклопедия»).

"Схоластика - это знания, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом" (см. С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова, "Толковый словарь русского языка")

А теперь скажите, на основе чего вы назвали мои суждения схоластическими. +@>

[Иван Александрович]

А Вы можете доказать объективность атеистических убеждений?

Все действительно научные достижения объективны и не требуют особых доказательств в силу их очевидности. Кроме того, человечество  на основе научной практики  создала множество вещей, которых не было в действительтности.

[EREMA]

Прежде, чем называть мои рассуждения схоластическими, вам следовало бы узнать смысловое значение слова "схоластика", а потом уж применять его в своём суждении.

«Схоластика (лат. scholastica, от греч. scholastikós — школьный, учёный, schol  — учёная беседа, школа), тип религиозной философии, характеризующийся принципиальным подчинением примату теологии, соединением догматических предпосылок с рационалистической методикой и особым интересом к формально-логической проблематике; получил наиболее полное развитие и господство в Западной Европе в средние века» (см. «Большая советская энциклопедия»).

А теперь скажите, на основе чего вы назвали мои суждения схоластическими. +@>

приличные люди обычно отвечают на заданный им вопрос, а потом задают свой.
А назвал я Ваши рассуждения схоластическими на том оснеовании, что они полностью подпадают под определение из БСЭ. И кроме того, они сродни "доказательствам" типа: "Вот, космонавты летали в космос и никакого бога там не видели".

[EREMA]

Все действительно научные достижения объективны и не требуют особых доказательств в силу их очевидности. Кроме того, человечество  на основе научной практики  создала множество вещей, которых не было в действительтности.

И что из этого следует?

Кстати, существование флагейстона ни у кого не вызывало сомнений в течении веков на основании своей очевидности.

[Иван Александрович]

И что из этого следует?

Кстати, существование флагейстона ни у кого не вызывало сомнений в течении веков на основании своей очевидности.

Мозги не компосируй. Не путай научные предположения и заблуждения с  очевидными вещами. Например, такие как гибриды растений или домашние животные.