Есть ли свет в конце тоннеля?

[Татьяна Н]

ты ролик не смотрел?
значит композитор который пишет симфонию, не работает, ничего не производит и денег ему не положено, кроме как возмещения 5 копеек, которые он потратил на автобус по дороги в филармонию на премьеру.

[Татьяна Н]

Он оказывает услугу.За что и получает деньги. Учи политэкономию...

[Татьяна Н]

ни какая это не услуга, а самое что ни на есть творчество, которое можно воспринять при помощи органов чувств.
симфония так же материальна как буханка хлеба или автомобиль.

[Татьяна Н]

Блин, да не об этом он говорит. Он имеет под наименованием "торгаши" подразумевает субъектов рыночной экономики, которые осуществляют свою деятельность исключительно с одной целью - получения максимально возможной прибыли со сделки. Как это сейчас определено законодательно. И именно этот нонсенс приводит к таким последствиям - типа продажи килограмма помидор 400 раз из рук в руки, прежде, чем она дойдет до реального потребителя.

[Татьяна Н]

Вы не совсем поняли о чем я хотела сказать. Естественно не примут - это ж себе смертный приговор подписать. Я вчера говорила, что для начала нужно сплотить единомышленников, а потом уже дальше думать, как действовать. А сплотить нужно не на пустом месте, никто просто не придет, а как обычно - вокруг идеи. Со всеми вытекающими. Почему сейчас такой разброд идет в головах - все видят, что "капитализм" - дерьмо полное, а что делать, что ему противопоставить не знают. Коммунистическая идея как бы ни была хороша и справедлива, все-таки себя дискредитировала. Вернее не она сама себя, а ее...Поэтому сторонников немного наберется. А вот это может быть вариантом....
Ну и законодательство потом уже может вытечь из этого. Большевики сначала к власти пришли, а потом уже конституцию приняли.

[Татьяна Н]

Композитор, как и любой автор создаёт для людей развлечение, зрелище. Они приходят, слушают, смотрят и отдыхают.

За свои развлечения люди готовы платить деньги. Это не понятно без идиотского мраксизма, мадам ?

К чему тут какие-то заумные вопросы о прибавочной стоимости ? Вы хотите бесплатно ходить на концерты ?   ?

Ну так устройтесь в кордебалет и ходите.

[Татьяна Н]

Татьяна, максимальную прибыль стремятся получить капиталисты всех категорий, но не их стремление к получению прибыли приводит к росту цен товаров. Цены товаров на рынке определяются не по желанию капиталистов, а спросом и предложением. Каждый капиталист хочет продать свой товар как можно дороже, но его желания так и остаются его желаниями. По своему усмотрению взвинчивать цены может только монополия, но и она не может повышать их безгранично.  

[Татьяна Н]

Это уже детали. Сам принцип капитализма такой: цель - стремление к получению максимально возможной прибыли. Вы с этим не согласны?

[Татьяна Н]

Ну вот. Мы и говорим пока только о принципах, о самой сути, так сказать. У Маркса очень хорошо все механизмы описаны, просто до мельчайших подробностей, а так же последствия развития (если конечно это можно назвать развитием) правильно предсказаны, но изначальная причина не обозначена.
Мне кажется, вот этот технарь именно до самой сути докопался.

[Татьяна Н]

Вы говорите, что у Маркса не обозначена изначальная причина. Изначальная причина чего? Поясните, пожалуйста.

[Татьяна Н]

Неужели Маркс не упоминал получение максимальной прибыли,  как основной цели капитала?

[Татьяна Н]

Согласен,но с поправочкой  - не получение (это цель любой экономики),а присвоение  максимальной прибыли....

[Татьяна Н]

Всех , кто  рабочим нужен , рабочие обязательно будут кормить . Рабочий класс единственный класс в обществе , который поднимая свое благосостояние , поднимает благосостояние всего общества . Рабочим не нужны нищие учителя , врачи , ученые , но рабочим не нужны и зажравшиеся дармоеды .

 +@> +@> +@>

[Татьяна Н]

Ну...мы же знаем, что капиталистический способ производства в конце концов приводит к кризисам, обнищанию основной массы населения и сверхобогащению маленькой его части. т.е. к противоречиям. У Маркса весь механизм с самого начала производства, накопления капитала, монополизации и возникновения и процветания финансового капитала очень правильно и подробно описан. И мы сейчас это наблюдаем воочию, так сказать. Еще до предела не дошло, но мы же с вами понимаем, что он не за горами и обязательно случится.
Но вот причины этого, почему это происходит именно так, а не иначе, не так как описывают буржуазные политэкономы - эта изначальная причина не обозначена, не выявлена,так сказать. Прослушайте внимательно, то что нам сбросил вчера belvic - там очень четко выявлены эти причины. Если призадуматься, то так оно и есть на самом деле. И именно из этого и вытекают все противоречия и проблемы капитализма.
Ну это я так, своими словами, не очень придерживаясь правильности выражений, поймите правильно.

[ARAB]

Таня...это что?

[Татьяна Н]

А вот и не любой. Если бы целью экономики было бы удовлетворение биологических потребностей человека, основанное на законодательно обоснованном праве, такого дерьма, как мы сейчас видим и у нас, да и во всем мире, не происходило бы.

[Татьяна Н]

Таня...это что?

Я сюда перенесла обсуждение ролика, скинутого в самом начале. А то следить за обсуждением неудобно, тему заболтали, приходиться много страниц перелистывать, те кто участвовал в обсуждении поймут. К сожалению, скопировать нормально вопрос-ответ у меня не получается.

[Татьяна Н]

Их,Бог даст,будет неизмеримо больше (воплотившихся в детей, внуков и т.д., пока их память будет Вас хранить)
Так, но  я ж и говорил прежде всего не о биологических  потребностях Мони-подобного  быдла, а об общественных интересов  (от культуры до обороны)....

[Татьяна Н]

От вашей собственной глупости. Тебе же объясняют - недолговечно твое благоденствие, это научно и исторически доказано. А ты кроме своего корыта ничего видеть не хочешь.Это ты сейчас живешь такой приятной жизнью.
А вот предположим завтра грянет этот самый коллапс и тебе в результате банально жрать нечего станет, что ты тогда запоешь? Что тебя все устраивает, что общество справедливо устроено, что тебя никто не эксплуатирует и тебе на Руси жить хорошо?
Да первый взвоешь, и начнешь это же общество, которое тебя сейчас так устраивает, проклинать и обвинять в своих бедах. А то и руки на себя наложишь, последуешь примеру западных толстосумов.

[Татьяна Н]

Татьяна, Маркс достаточно хорошо объяснил причины кризисов. Смотри мою статью
«ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА КРИЗИСОВ И НЕБЛАГОПОЛУЧИЯ РАБОЧИХ МАСС» вот здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57885.new#new   начиная с « Ответ #1392 : Сегодня в 14:33:23 » по « Ответ #1397 : Сегодня в 14:36:41 »