Есть ли свет в конце тоннеля?

[Татьяна Н]

И я повторюсь:

Будет в точности

 +@>

А что вы нам можете предложить? Чтобы не было в точности как у Райкина?
Если возможно, без моего вызова к доске.

[посторонний]

А что вы нам можете предложить? Чтобы не было в точности как у Райкина?
Если возможно, без моего вызова к доске.

Дык вам не нужны дискуссии, которые будут отличны от диалога Райкина. Поэтому довольствуйтесь "живой дискуссией" на произвольную экономическую тему. Гоните "пургу" и дальше. Это ж так весело "решать" таким образом экономические проблемы, возникающие в обществе на почве эксплуатации человека человеком.  

[Татьяна Н]

Дык вам не нужны дискуссии, которые будут отличны от диалога Райкина. Поэтому довольствуйтесь "живой дискуссией" на произвольную экономическую тему. Гоните "пургу" и дальше. Это ж так весело "решать" таким образом экономические проблемы, возникающие в обществе на почве эксплуатации человека человеком.  

Можно так вас понимать, что ваш варианты - либо мой вызов к доске, либо ничего?

[посторонний]

Можно так вас понимать, что ваш варианты - либо мой вызов к доске, либо ничего?

Я кажется простыми, понятными даже школьнику словами сказал:

...вам не нужны дискуссии, которые будут отличны от диалога Райкина. Поэтому довольствуйтесь "живой дискуссией" на произвольную экономическую тему. Гоните "пургу" и дальше. Это ж так весело "решать" таким образом экономические проблемы, возникающие в обществе на почве эксплуатации человека человеком. 

[Август]

Идём дальше.
Остановимся на первой Смуте.
Процессы, вызвавшие Смуту, лежат в экономике.
В первую очередь, это голод 1601—1603 годов, что разрушило крестьянские хозяйства центральной Руси.
Далее, Иван Грозный, уничтожив вотчинное землевладение, создал предпосылки для возникновения абсолютной монархии, но, одновременно, разрушил прежнюю поместную систему, тем самым, нанёс смертельный удар поместной армии, и уничтожил зачатки складывающихся капиталистических отношений, ибо в вотчинах работали наёмные работники, и работали НА РЫНОК.
Борис Годунов старался восстановить поместное войско, расселив детей боярских на южной границе, обильно наделив их земельными наделами.
Однако, дети боярские, кроме грамоты на владение землёй, не получали ни полушки, ни одного работника.
Для Руси сложилась парадоксальная ситуация - поместное дворянство начало массово переходить в крестьянское сословие.
Такое было только в эпоху упадка Рима.

Продолжение следует...

Главные выводы:
1. Русское государство было настолько бедным, что не смогло даже обеспечить собственную безопасность, в результате чего сузилась база комплектования армии.
2. "Защитники отечества" легко предают интересы государства, если им предлагают мзду.

История Смуты подробно описана, так что любой любитель истории может ознакомиться.
Лакированную историю оставим для скудоумных, а сами коснёмся не афишируемых страниц.
Я имею в виду "патриотизм" граждан Минина и Пожарского.
Пожарский был профессиональным военным и служил ЛЮБОМУ вождю, который в настоящее время занимал московский престол. Соответственно, охотно и качественно резал противников очередного "государя".
Гражданин Минин, как и былинный Илья Муромец, спал на печи, правда не 33 года, а всего лишь до осени 1611 года, впрочем как и всё нижегородское купечество.
Самый интересный вопрос, а что же послужило причиной такой резкой гражданской активности?
Если кто-то уповает на проснувшийся патриотизм нижегородцев, тот ничего не понимает в людишках.
Нижний Новгород стоял на пересечении пути между Лесом и Степь.
Знаменитые нижегородские ярмарки, на которых продавались табуны степных скакунов, персидские ткани и прочая, и прочая.
Кстати, до покорения Степи на Руси не было конезаводства.
Однако, вернёмся к теме.
Ограбив центральную Русь, летом фуражиры самозванца и отряды поляков появились на средней Волге, что поставило под угрозу бизнес Минина, который был просолом и скупал большие стада у Степи.
При формировании ополчения Кузьма не брезговал банальным рэкетом и продажей соотечественников степнякам.
Ну да Бог ему судья.

Нас интересуют выводы:
1. Профессиональные военные, как правило, принимают сторону ЛЮБОЙ государственной власти, ибо кормятся из рук государства.
2. Купечество безразлично к бедам собственной страны до тех пор, пока их интересы не совпадут с интересами государства.  

[дiдусь]

Дидусь, ну....даже не хочется полемику разводить на эту тему. Вот я сейчас могу на четырехстах страницах вам в подробностях описать каким образом складывается себестоимость произведенногоо продукта, при каких условиях он становится товаром, каким образом делается наценка, как высчитывается рентабельность и средний процент прибыли, как учитываются накладные расходы, что такое транспортные расходы и в каких единицах они измеряются, применю понятия франко-вагон-станция и форс-мажорные обстоятельства, поясню как осуществляются безналичные расчеты между предприятияями, чем отличается авизо от платежного требования, расскажу что такое лизинг и залоговый аукцион, и кроме этого вывалю кучу знаний по экономике, маркетингу, планированию, банковским расчетам, статистике и анализу хозяйственной деятельности предприятий.
А заодно обьяъсню как высчитывать налоги начиная от НДС и заканчивая отчислениями во внебюджетные фонды и научу как правильно составлять декларации  на каждый налог, предусмотренный Российским законодательством.
Хотите?

Танюша! Абсолютно всё, что ты тут перечислила входит в стоимость товара. Но в цену помимо этого входит и прибыль. Вот как раз этого ты и не понимаешь. Ты же ратуешь за "бесприбыльную" экономику...  +@>
Ты не понимаешь того, что после того как ты посчитала всю стоимость производства хлеба и даже заложила туда норму прибыли для обеспечения рентабельности производства хлеба, ты обязана туда заложить прибыль от работы на человека в поле, где выращивалась пшеничка, Солнца. И продать хлеб на рынке с учётом этой работы. После чего из вырученных денег изъять эту часть цены и распределить всему обществу, так как работа солнышка она всем принадлежит.
Вместо этого наши, да и не только наши, экономисты, предложили в цену хлеба работу Солнца не включать вообще. Дескать, а нахрена нам туда её включать, если потом придётся её всё равно изымать и распределять на всех.
Оно то было бы так, если бы не деньги. Деньги при таком подходе получаются везде разные и несопоставимые друг с другом.
В стоимость нефти мы стоимость работы солнышка включаем, а в другие товары нет. И эту даровую энергию солнца мы и не собираемся распределять на всех. Она присваивается полностью теми, кто сидит на этой нефти, хотя мы (народ) к этой прибыли имеем точно такое же отношение как и тот самый капиталист. Она должна принадлежать всему обществу.
Кстати, кто решает включать эту "общенародную" прибыль в цену нефти, или не включать?
Думашь Эмираты?
Хрен с два!  +@>
ФРС США.
Совсем недавно нефть "стоила" 20 долларов за баррель. Сейчас 120. Ты думаешь её стало в 6 раз труднее добывать?
Не будь наивной!  +@>
Кстати в реальности её справедливая цена должна быть 300 долларов за баррель. И пока она такой не станет США свою нефть добывать не станет. Нахрена ей это делать, если есть лопухи, продающие её за бесценок?
И ты уж меня извини, но балаболить о какой-то экономике с людьми, которые нихрена не понимают, что такое деньги, и что мы (Россия) никогда никакой эффективной экономики не создадим пока не научимся печатать свои деньги и в том количестве, какое нам для экономики надо, а не в том, которое нам позволяет США, мне просто западло.
 

[дiдусь]

Почитай на досуге:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001d/00122506.htm
Для общего просвещения.
И обрати внимание, у Власова в этой статье и близко нет того понимания о деньгах, которое есть у меня. Он нигде не предлагает учитывать в национальном достоянии дармовую энергию Солнца и природы, но костяк его идеи о Государственном банке, как государственном русском, а не американском, правильный.
Вторую часть его письма, где он бредит вечными двигателями не читай, ибо чепуха.

[посторонний]

Цитата: Татьяна Н от 16 Апреля 2013, 17:56:47
"Дидусь, ну....даже не хочется полемику разводить на эту тему. Вот я сейчас могу на четырехстах страницах вам в подробностях описать каким образом складывается себестоимость произведенногоо продукта, при каких условиях он становится товаром, каким образом делается наценка, как высчитывается рентабельность и средний процент прибыли, как учитываются накладные расходы, что такое транспортные расходы и в каких единицах они измеряются, применю понятия франко-вагон-станция и форс-мажорные обстоятельства, поясню как осуществляются безналичные расчеты между предприятияями, чем отличается авизо от платежного требования, расскажу что такое лизинг и залоговый аукцион, и кроме этого вывалю кучу знаний по экономике, маркетингу, планированию, банковским расчетам, статистике и анализу хозяйственной деятельности предприятий.
А заодно обьяъсню как высчитывать налоги начиная от НДС и заканчивая отчислениями во внебюджетные фонды и научу как правильно составлять декларации  на каждый налог, предусмотренный Российским законодательством.
Хотите?"

Танюша! Абсолютно всё, что ты тут перечислила входит в стоимость товара. Но в цену помимо этого входит и прибыль. Вот как раз этого ты и не понимаешь. Ты же ратуешь за "бесприбыльную" экономику...  +@>
Ты не понимаешь того, что после того как ты посчитала всю стоимость производства хлеба и даже заложила туда норму прибыли для обеспечения рентабельности производства хлеба, ты обязана туда заложить прибыль от работы на человека в поле, где выращивалась пшеничка, Солнца. И продать хлеб на рынке с учётом этой работы. После чего из вырученных денег изъять эту часть цены и распределить всему обществу, так как работа солнышка она всем принадлежит.
Вместо этого наши, да и не только наши, экономисты, предложили в цену хлеба работу Солнца не включать вообще. Дескать, а нахрена нам туда её включать, если потом придётся её всё равно изымать и распределять на всех.
Оно то было бы так, если бы не деньги. Деньги при таком подходе получаются везде разные и несопоставимые друг с другом.
В стоимость нефти мы стоимость работы солнышка включаем, а в другие товары нет. И эту даровую энергию солнца мы и не собираемся распределять на всех. Она присваивается полностью теми, кто сидит на этой нефти, хотя мы (народ) к этой прибыли имеем точно такое же отношение как и тот самый капиталист. Она должна принадлежать всему обществу.
Кстати, кто решает включать эту "общенародную" прибыль в цену нефти, или не включать?
Думашь Эмираты?
Хрен с два!  +@>
ФРС США.
Совсем недавно нефть "стоила" 20 долларов за баррель. Сейчас 120. Ты думаешь её стало в 6 раз труднее добывать?
Не будь наивной!  +@>
Кстати в реальности её справедливая цена должна быть 300 долларов за баррель. И пока она такой не станет США свою нефть добывать не станет. Нахрена ей это делать, если есть лопухи, продающие её за бесценок?
И ты уж меня извини, но балаболить о какой-то экономике с людьми, которые нихрена не понимают, что такое деньги, и что мы (Россия) никогда никакой эффективной экономики не создадим пока не научимся печатать свои деньги и в том количестве, какое нам для экономики надо, а не в том, которое нам позволяет США, мне просто западло.

Клиника гуляет. +@> Пациенты из буржуазной палаты № 6 при обсуждении вопроса, как определяется стоимость товара, смешали всё в одну кучу: и мух и котлеты.   У них стоимость товара и цена товара определяются одинаково. Они совершенно не видят разницы между стоимостью товара и его ценой. А у особо болезного товариСЧа даже Солнце образует прибыль: превращённую форму прибавочной стоимости, которая производится только и исключительно неоплаченным трудом рабочего класса.

Ну в точности

... как у Райкина -: " Что главное в туалете ? Одни скажут талия, другие скажут линия..а я скажу че пу ха -главное в туалете пуговица ! Не верите, (оживившись прищуривается ) давай проделам  эксперимент - я с желающего срежу все пуговицы и мы посмотрим что он будет делать ? Есть желающие ? Нет желающих... На чём, я вас спрашиваю, держатся брУки у интеллигенции, у рабочих и колхозников, у Союза советских писателей ? Значит что главное в туалете ?"

"Живая дискуссия", однако.   +@>

[Кин-дза-дза]

Так тем более, для чего сыпать научными терминами, если они отображают реальность?
Вполне можно обойтись простыми, обыденными понятиями, доступными каждому. "=?

Люди до сих пор всегда создавали себе ложные представления о себе самих, о том, что они есть или чем они должны быть. Согласно своим представлениям о боге, о том, что является образцом человека, и т. д. они строили свои отношения. Порождения их головы стали господствовать над ними. Они, творцы, склонились перед своими творениями. Освободим же их от иллюзий, идей, догматов, от воображаемых существ, под игом которых они изнывают. Поднимем восстание против этого господства мыслей. Научим их, как заменить эти иллюзии мыслями, отвечающими сущности человека, говорит один, как отнестись к ним критически, говорит другой, как выкинуть их из своей головы, говорит третий, — и... существующая действительность рухнет.
Маркс и Энгельс
 +@> +@> +@>

[Татьяна Н]

Танюша! Абсолютно всё, что ты тут перечислила входит в стоимость товара. Но в цену помимо этого входит и прибыль. Вот как раз этого ты и не понимаешь.
Ты же ратуешь за "бесприбыльную" экономику...  +@>

Хорошо, что чай не пью - поперхнулась бы........

[Track-Dbf]

Хорошо, что чай не пью - поперхнулась бы........

Н-да... Судя по комментариям и предложениям - кризис будет полноценный.

[revkom]

Медведев сейчас говорит, что все европейские страны в условиях кризиса "зажимают" зарплаты, а вот его правительство, несмотря на кризис таки ПОДНИМАЕТ зарплаты, правда не всем, но всёжки ..
Охренеть ! Наши руководители это ваще что то особенного..или они считают всех нас идиотами или сами..не отмечены печатью мудрости...
Первая мысль после услышаного от Медведева возникает у людей автоматически - а ты сделай сперва такие же зарплаты как в европейских странах..и можешь тогда тоже их не поднимать..
Цены то  у нас европейские и ВЫШЕ европейских по многим тговарам, продуктам, услугам..а зарплата ?

И нехер мне ставить минусы -разве я неправду говорю ?

[Track-Dbf]

Медведев сейчас говорит...

Есть ли свет в конце тоннеля?    Расскажите лучше - что говорят хомячки, это ещё забавнее.

[Eok]

А теперь подходим к самому интересному. Прибыль.
В буржуазном обществе любая экономическая деятельность определена, как хозяйственная деятельность с целью получения прибыли.
Попробуйте открыть ООО. Если у вас в Уставе, не будет написано, что цель вашей деятельности - получение прибыли, вам это ООО просто не зарегистрируют.
То есть основополагающей целью в капиталистическом способе производства является получение прибыли.

Ну дык вот, дорогие товарисчи. Теперь подходим к ключевой мысли автора теории нулевой прибыли.

Прибыли нет.
Прибыль - это (простыми словами) положительная разница между доходами и расходами.
То есть поступило некоторая сумма, минус потратили какую-то сумму - получилась прибыль. Утрированно, но суть в этом.
А теперь посчитаем все количество сделок на земном шаре, предположим за сегодняшний день. Из все доходов всех предприятий на свете вычтем все расходы всех предприятий и у нас получится ноль. Всегда. Потому, что экономическая система земного шара замкнута.

Не всегда. В период всеобщего экономического роста растёт и общий экономический доход. Ваше утвреждение является правильно токмо для периода застоя. В период спада совокупный доход падает (и ситуация тогда является ещё более тяжёлой чем вы говорите).
Экономическая система может и замкнута, но явно не в физическом смысле этого слова. Можно напечатать деньги, которые оживляют экономику, а вот обесцениваются (устремляются к равновесному соответствую с колличеством товаров) далеко не сразу. Более того этот процесс их постпенного равновесного обесценивания можно сделать в достаточной степени хорошо управляемым.

[дiдусь]

Хорошо, что чай не пью - поперхнулась бы........

А теперь подходим к самому интересному. Прибыль.
В буржуазном обществе любая экономическая деятельность определена, как хозяйственная деятельность с целью получения прибыли.
Попробуйте открыть ООО. Если у вас в Уставе, не будет написано, что цель вашей деятельности - получение прибыли, вам это ООО просто не зарегистрируют.
То есть основополагающей целью в капиталистическом способе производства является получение прибыли.

Ну дык вот, дорогие товарисчи. Теперь подходим к ключевой мысли автора теории нулевой прибыли.

Прибыли нет.
Прибыль - это (простыми словами) положительная разница между доходами и расходами.
То есть поступило некоторая сумма, минус потратили какую-то сумму - получилась прибыль. Утрированно, но суть в этом.
А теперь посчитаем все количество сделок на земном шаре, предположим за сегодняшний день. Из все доходов всех предприятий на свете вычтем все расходы всех предприятий и у нас получится ноль. Всегда. Потому, что экономическая система земного шара замкнута.[/b]

Это твои слова?

[Track-Dbf]

Не всегда. В период всеобщего экономического роста растёт и общий экономический доход. Ваше утвреждение является правильно токмо для периода застоя. В период спада совокупный доход падает (и ситуация тогда является ещё более тяжёлой чем вы говорите).
Экономическая система может и замкнута, но явно не в физическом смысле этого слова. Можно напечатать деньги, которые оживляют экономику, а вот обесцениваются (устремляются к равновесному соответствую с колличеством товаров) далеко не сразу. Более того этот процесс их постпенного равновесного обесценивания можно сделать в достаточной степени хорошо управляемым.

Это среди буржуинских придурков сделать управляемое ограбление самих буржуинских придурков!  +@>

Хорошо придумано.

[посторонний]

Медведев сейчас говорит, что все европейские страны в условиях кризиса "зажимают" зарплаты, а вот его правительство, несмотря на кризис таки ПОДНИМАЕТ зарплаты, правда не всем, но всёжки ..
Охренеть ! Наши руководители это ваще что то особенного..или они считают всех нас идиотами или сами..не отмечены печатью мудрости...
Первая мысль после услышаного от Медведева возникает у людей автоматически - а ты сделай сперва такие же зарплаты как в европейских странах..и можешь тогда тоже их не поднимать..
Цены то  у нас европейские и ВЫШЕ европейских по многим тговарам, продуктам, услугам..а зарплата ?

И нехер мне ставить минусы -разве я неправду говорю ?

Рабочие передовых европейских стран получают относительно большую заработную плату потому, что в своё время рабочие этих стран в массовом масштабе настоятельно требовали повышения заработной платы и капиталисты, наученные опытом Великой Октябрьской социалистической революции, под давлением обстоятельств оказались вынужденными идти на уступки рабочим и подкупать их относительно высокой заработной платой. У нас никто из рабочих сейчас ничего не требует, значит всех устраивает та заработная плата, которую они получают. А если капиталист видит, что его наёмный раб готов работать за похлёбку и радуется этому, то ему незачем и поднимать ему заработную плату. Капиталист поднимает заработную плату рабочим и тем самым уменьшает свою прибыль не по своей доброй воле, а только под давлением непреоборимых им обстоятельств. Если капиталист видит, что его товар быстро расходится по завышенной цене, то он так и будет продавать этот товар по завышенной цене (и ни на копейку меньше) до тех пор, пока на него не упадёт спрос. Точно так же обстоит дело и на рынке труда при купле-продажи рабочей силы человека.

[Eok]

Медведев сейчас говорит, что все европейские страны в условиях кризиса "зажимают" зарплаты, а вот его правительство, несмотря на кризис таки ПОДНИМАЕТ зарплаты, правда не всем, но всёжки ..
Охренеть ! Наши руководители это ваще что то особенного..или они считают всех нас идиотами или сами..не отмечены печатью мудрости...
Первая мысль после услышаного от Медведева возникает у людей автоматически - а ты сделай сперва такие же зарплаты как в европейских странах..и можешь тогда тоже их не поднимать..

[Татьяна Н]

Н-да... Судя по комментариям и предложениям - кризис будет полноценный.

Да, боюсь что так.....

[revkom]

Рабочие передовых европейских стран получают относительно большую заработную плату потому, что в своё время рабочие этих стран в массовом масштабе настоятельно требовали повышения заработной платы и капиталисты, наученные опытом Великой Октябрьской социалистической революции, под давлением обстоятельств оказались вынужденными идти на уступки рабочим и подкупать их относительно высокой заработной платой. У нас никто из рабочих сейчас ничего не требует, значит всех устраивает та заработная плата, которую они получают. А если капиталист видит, что его наёмный раб готов работать за похлёбку и радуется этому, то ему незачем и поднимать ему заработную плату. Капиталист поднимает заработную плату рабочим и тем самым уменьшает свою прибыль не по своей доброй воле, а только под давлением непреоборимых им обстоятельств. Если капиталист видит, что его товар быстро расходится по завышенной цене, то он так и будет продавать этот товар по завышенной цене (и ни на копейку меньше) до тех пор, пока на него не упадёт спрос. Точно так же обстоит дело и на рынке труда при купле-продажи рабочей силы человека.

Это там, где КАПИТАЛИСТ  живёт на  средства, заработанные ему рабочими и ему  не приходится бояться что его посадют рано или поздно...вот тогда он идёт на улучшение жизни рабочего из-за конкуренции таких же как он КАПИТАЛИСТОВ.
Наш ворюга деньги украл и знает об этом и тосты всегда провозглашает "шоб у нас всё было, а нам за это ничего не было"..и ему в голову не придёт даже подумать над улучшением жизни рабочих..-у него куча запасных аэродромов за бугром и детки уже тама..насрать ему и на страну и на народ...
Мы живём в бандитском обществе, насквозь продажном и воровском.
Вот начали в Сколково -уже УКРАДЕНО
Начали к олимпиаде готовиться -УЖЕ УКРАДЕНО
Начали бороться с наркотой -УЖЕ УКРАДЕНО и ПРОДАНО.
Начали дороги делать -УКРАДЕНО , дорог нет.
Начали оборонку поднимать -УКРАДЕНО И КРАДЁТСЯ..идёт следствие, а продолжают КРАСТЬ.
И так ВЕЗДЕ !
Чиновная сволочь может работать на государство только под угрозой немедленного растрела -товарищ Каганович это прекрасно понимал.
Товарищ Берия это прекрасно понимал
Товарищ Сталин это прекрасно понимал...
Сударь Путин это прекрасно понимает, но нихера не делает и делать не будет НИКОГДА !