Есть ли свет в конце тоннеля?

[Track-Dbf]

*

Покажи палец   ...

Я кажется по русски написал , цели только у человека .  
Ты дома еду готовишь от нечего делать или от того что кушать хочется ?
А уж вот когда нажретесь от пуза , а без экономики = "палки копалки " , это невозможно или очень в редких случаях , тогда можно и придаться блуду кошачьему.
 +@> +@> +@>

Экономика , это образно - палка копалка , в руках "Человека" , с помощью которой "Человек" , как жизнь , себя воспроизводит и производит .  Как видишь цели у экономики нет и ни когда не будет , это просто "палка" , цели только у человека .
 +@> +@> +@>

... и он смеётся.

У всякого человека в отдельности и у всех вместе есть, можно сказать, известная цель, стремясь к которой они одного избирают, другого избегают. (Аристотель)

[Татьяна Н]

Нет, Татьяна.

Тут наглядно показана дурость и слабоумие той китаянки.

А это смотря куда глядеть. Угол зрения всегда решает определяющую роль в вИдении реальности. Иногда косина зрения сильно мешает.
Ты, Нео, о китаянке читал и её жизненных перипетиях, а я о причине её денежных потерь сразу задумалась, и представила себе всё объёмно, в зрительном образе. Потому и выводы у нас  получились разные.

[Track-Dbf]

Все проблемы, которые возникают в обществе, напрямую связаны с осуществлением эксплуатации человека человеком. Именно на почве этой эксплуатации человека человеком порождаются все низменные человеческие пороки и возникают всевозможные конфликты и трения в обществе, которые очень часто перерастают в кровопролитные войны. С уничтожением эксплуатации человека человеком отпадут и проблемы, ею порождаемые.

Это брехня негодяев, посторонний.  Вот чем эти негодяи закончили:

Вот не было денюг...пустые полки прилавков, предприятия не платят зарплату и даже пенсии задерживают месяцами..-проклятые коммуняки, разграбили бедную Россию, как говорил Егоркин  подельник Чубайс -у государства не было денюг даже на то, чтобы руководители России (паханы значить) смогли поехать в забугорье и тама у буржуЁв и бакиров еврейских, попросить денюг в долг.......и вдруг ...
Приходит мальчиш-плохиш, Гайдар Егорка и  сразу всё появилось...в магазинах всего завались, правда у народа денюг как корова языком слизнула...однако откудова ни возьмись появилось множество не просто миллионеров, а миллиардеры !...
Закон сохранения сформулированый товарищем Ломоносовым гласит - если где то у кого то ПРИБЫЛО, значит где то у кого то УБЫЛО..

А ведь все эти гниды из хороших коммунистических еврейских семей.    Кстати, спасённых от бесноватого фюрера.

[Татьяна Н]

Я кажется по русски написал , цели только у человека .  

То есть, вы считаете, что экономика бывает БЕЗ человека?
Еще не легче. "=?

[Napalm]

По мнению Пола Крейга Робертса, единственная цель манипуляции (атака на фьючерсы золота) – защита американского доллара. Проблема в том, что страны начинают отказываться от доллара во взаимной торговле, и это грозит падением «зелёного» по отношению к другим валютам. Недаром американские власти побуждают Японию девальвировать собственную валюту и постоянно давят на Европейский центральный банк, чтобы тот делал то же самое.

«Иначе доллар упадёт, политика отрицательных реальных процентных ставок провалится и вся западная финансовая система рухнет, как карточный домик», – объясняет Пол Крейг Робертс. В финансовой системе, которая основана на долгах, главная вещь – доверие к бумажным валютам. Его можно сохранить, только вызвав недоверие к альтернативным средствам вложения капиталов, включая драгметаллы и сырьевые товары.

Это же фьючерсы на золото, синьоры.  Бери, не жалко, я себе еще нарисую (с).
Суть в том, что, похоже, поцаны из ФРС рискнули сыграть ва-банк.

Либо они сейчас бакс выводят в авторитеты, либо остаются должны. Придется стрижку фьючерсов делать.
Если рынок банковских депозитов уже дискредитирован на Кипре, то фьючерсы пока работают, Надо использовать. Вопрос в том, что атака эта имеет психологическую цель. Попадет ли она в точку, испугаются ли лохи падения индексов?
Это вопрос интересный. Как и Лю Хуа обнаружила, что стоимость ее валютных сбережений в размере 250 долларов за последние семь лет упала на 30 процентов.  

Не всё так просто, Neoфашист.

А кто говорит что там все просто?


И почему амеры не могут принимать необходимые действия по укреплению своей собственной валюты?

Это их обязанность. Прямая обязанность.

[Татьяна Н]

Все проблемы, которые возникают в обществе, напрямую связаны с осуществлением эксплуатации человека человеком. Именно на почве этой эксплуатации человека человеком порождаются все низменные человеческие пороки и возникают всевозможные конфликты и трения в обществе, которые очень часто перерастают в кровопролитные войны. С уничтожением эксплуатации человека человеком отпадут и проблемы, ею порождаемые.

Господи, да это давным-давно всем понятно. Скажите лучше - в чём цель экплуатации человека человеком?
Человек ведь не эксплуатирует другого бесцельно?

[дiдусь]

Дидусь. Согласна с вашими выкладками.
Но не согласна с выводами о причине проблемы. Цель сегодняшней экономики - обогащение энной групы лиц. Потому и общенациональное достояние, в каких бы эквивалентах мы его ни исчисляли - в киловаттах, в рублях, долларах, барелях, или процентах - идет в карман энной группы лиц.
Мне кажется, нужно найти приемлемую для всего общества теорию цели экономики, а не теорию денег.
Тогда и механизмы в достижении этой цели будут понятны - они сами вытекут из обсуждения.

Нет такой цели у экономики. Это цель не экономики, а каждого производителя.
Проблема в том, что государство не знает сколько процентов цены принадлежит производителю товара, сколько - инфраструктуре, а сколько обществу.
Не знает также сколько ему (государству) нужно напечатать денег, чтобы их хватило для нормального развития государства и сколько их напечатать можно, чтобы они не превратились в фантики.

[Татьяна Н]

Закон сохранения сформулированый товарищем Ломоносовым гласит - если где то у кого то ПРИБЫЛО, значит где то у кого то УБЫЛО..

Вот! Об этом и речь. Потому и ставить целью, чтобы у тебя прибыло, но у другого одновременно не убыло невозможно - это противоречит законам природы.
Значит, если всё общество поставит целью, чтобы у всех только прибывало - эта цель будет ложной, потому что она невыполнима априори.

[Napalm]

А это смотря куда глядеть. Угол зрения всегда решает определяющую роль в вИдении реальности. Иногда косина зрения сильно мешает.
Ты, Нео, о китаянке читал и её жизненных перипетиях, а я о причине её денежных потерь сразу задумалась, и представила себе всё объёмно, в зрительном образе. Потому и выводы у нас  получились разные.

Да с любой стороны глядеть, все равно китаянка глупа.

Ну ты сама оцени, что она требует: чтобы ФРС перестала злоупотреблять монополией на эмиссию денег...

Каково, а?....

А перепетии.....

Ну кто ее заставлял хранить сбережения в долларах. Хранила бы в юанях, наверняка потеряла бы больше. Да, а потом бы попробовала взбрыкнуть против своего китайского Банка, с перетензиями по эмиссии, и жалобу на монополизм Китайского ЦБ по печатанью валюты.

[Кин-дза-дза]

У всякого человека в отдельности и у всех вместе есть, можно сказать, известная цель, стремясь к которой они одного избирают, другого избегают. (Аристотель)

А ты как думаешь , смог бы Аристотель , придаваться философии , не будь экономики с её разделением труда ? Конечно же не смог . В поте лица добывал бы хлеб свой .
И правильно у него написано только люди стремятся к цели - одного избирают , другого избегают .
Люди "палкой копалкой" изменяют мир , изменившийся мир ставит перед людьми другие цели .

 +@> +@> +@>

[Track-Dbf]

Нет такой цели у экономики. Это цель не экономики, а каждого производителя.
Проблема в том, что государство не знает сколько процентов цены принадлежит производителю товара, сколько - инфраструктуре, а сколько обществу.
Не знает также сколько ему (государству) нужно напечатать денег, чтобы их хватило для нормального развития государства и сколько их напечатать можно, чтобы они не превратились в фантики.

Заканчивайте уже эти глупости, дiдусь, государство точно знает всё, даже все медицинские диагнозы.

Проблема в том, что государствами в массе своей управляют подонки.

[Track-Dbf]

Да с любой стороны глядеть, все равно китаянка глупа.

Ну ты сама оцени, что она требует: чтобы ФРС перестала злоупотреблять монополией на эмиссию денег...

Каково, а?....

А перепетии.....

Ну кто ее заставлял хранить сбережения в долларах. Хранила бы в юанях, наверняка потеряла бы больше. Да, а потом бы попробовала взбрыкнуть против своего китайского Банка, с перетензиями по эмиссии, и жалобу на монополизм Китайского ЦБ по печатанью валюты. 

Опять глупость.    Государство США-банкротов вполне может поддержать требование Лю Хуа. И вернуть право печатать баксы из коммерческой конторки государству.

[Кин-дза-дза]

Господи, да это давным-давно всем понятно. Скажите лучше - в чём цель экплуатации человека человеком?
Человек ведь не эксплуатирует другого бесцельно?

+@> +@> +@> Конечно бесцельно никто ни кого не эксплуатирует , конечно всегда с целью - меньше работать и слаще жрасть . Вот только далеко не всегда эта цель совпадает с целью самой жизни общества .
 +@> +@> +@>

[дiдусь]

Вот! Об этом и речь. Потому и ставить целью, чтобы у тебя прибыло, но у другого одновременно не убыло невозможно - это противоречит законам природы.
Значит, если всё общество поставит целью, чтобы у всех только прибывало - эта цель будет ложной, потому что она невыполнима априори.

Твоя ошибка в том, что ты полагаешь, что товары могут продаваться только по их стоимости, которая учитывает затраты.
А это не так. Там обязательно должна учитываться и полезность данная товару природой.
Проблема в том, что эта полезность должна принадлежать всем, а её, как прибыль, присваивает себе продавец...
Частично эту несправедливость исправляет государство вводя дифференцированные налоги. Но только частично.
Ибо государство само не знает, какая часть цены общественная. Нет теории.

[Track-Dbf]

+@> +@> +@> Конечно бесцельно никто ни кого не эксплуатирует , конечно всегда с целью - меньше работать и слаще жрасть . Вот только далеко не всегда эта цель совпадает с целью самой жизни общества .
 +@> +@> +@>

А ты как думаешь , смог бы Аристотель , придаваться философии , не будь экономики с её разделением труда ? Конечно же не смог . В поте лица добывал бы хлеб свой .
И правильно у него написано только люди стремятся к цели - одного избирают , другого избегают .
Люди "палкой копалкой" изменяют мир , изменившийся мир ставит перед людьми другие цели .

 +@> +@> +@>

"Средние века" ассоциируются у нас с упадком, застоем, "безвременьем" и воспринимаются нелепой "прокладкой" между Античностью и Ренессансом. Но под "средними веками" понимается исторический период в полторы тысячи лет, такой промежуток времени не может быть исторически однородным даже в рамках одной территории.

Период с X по XIII века выделяется экономическим подъемом Европы, некоторые достижения которого повторены только в прошлом веке, а некоторые (как, например, реинвестиции в текущий ремонт оборудования 10% от дохода, не прибыли) не повторены и сейчас.

Такие экономические и социальные успехи Лиетар связывает с использованием демерреджных денег для повседневных расчетов:

была распространена практика периодической перечеканки монет, но за четыре старые монеты давали только три новые. Такая монетарная политика кардинально повлияла на все стороны жизни ("золотые средние века" закончились с отказом от нее).

Впечаляет, например, масштаб мышления при долгосрочных ивестициях: в Шартрезе большая часть городских предприятий живет до сих пор на доходы от туристов, приехавших посмотреть на собор, выстроенный 800 (!) лет назад.

Как же достали эти тупые коммуняки со своим тупым чириканьем.  +@>

Ехали бы вы в Израиль, Кин-дза-дза, делились бы этой премудростью своей с соплеменниками.

[посторонний]

А микроскоп - это некий символ научных исследований.
Так будем составлять теорию денег, Дидусь, или оставим их в покое и займемся непосредственно экономикой?

Странная, однако, девушка. Она хочет говорить об экономике и в то же время хочет оставить в покое деньги, но при этом считать прибыль и убыток в деньгах +@>

Странные юноши, не понимающие сути простой мысли - никто не призывает обходиться без денег, но рассматривать проблемы экономики, ставя во главу угла инструмент, а не саму суть процессов, протекающих в экономике, странная девушка считает странным подходом.
Странным, если не сказать больше. "=?

Все проблемы, которые возникают в обществе, напрямую связаны с осуществлением эксплуатации человека человеком. Именно на почве этой эксплуатации человека человеком порождаются все низменные человеческие пороки и возникают всевозможные конфликты и трения в обществе, которые очень часто перерастают в кровопролитные войны. С уничтожением эксплуатации человека человеком отпадут и проблемы, ею порождаемые.

Господи, да это давным-давно всем понятно. Скажите лучше - в чём цель экплуатации человека человеком?
Человек ведь не эксплуатирует другого бесцельно?

В капиталистическом обществе при осуществлении эксплуатации человека человеком определяющим мотивом и главной целью является извлечение прибавочной стоимости из труда эксплуатируемого человека.

[Track-Dbf]

Твоя ошибка в том, что ты полагаешь, что товары могут продаваться только по их стоимости, которая учитывает затраты.
А это не так. Там обязательно должна учитываться и полезность данная товару природой.
Проблема в том, что эта полезность должна принадлежать всем, а её, как прибыль, присваивает себе продавец...
Частично эту несправедливость исправляет государство вводя дифференцированные налоги. Но только частично.
Ибо государство само не знает, какая часть цены общественная. Нет теории.

Зато есть практика. Которой очень боятся многие ростовщики.  +@>

[Татьяна Н]

Конечно бесцельно никто ни кого не эксплуатирует , конечно всегда с целью - меньше работать и слаще жрасть .

Ну разумеется.
Теперь вопрос - каким образом общество поддалось искушению быть эксплуатированным?
Из природного мазохизма?

[Track-Dbf]

Все проблемы, которые возникают в обществе, напрямую связаны с осуществлением эксплуатации человека человеком. Именно на почве этой эксплуатации человека человеком порождаются все низменные человеческие пороки и возникают всевозможные конфликты и трения в обществе, которые очень часто перерастают в кровопролитные войны. С уничтожением эксплуатации человека человеком отпадут и проблемы, ею порождаемые.

В капиталистическом обществе при осуществлении эксплуатации человека человеком определяющим мотивом и главной целью является извлечение прибавочной стоимости из труда эксплуатируемого человека.

Похоже... кое-кто полагает, что если лгать постоянно и одно и то же ему поверят. В Израиль, теоретики, в Израиль, помогайте родственникам.  

[дiдусь]

Заканчивайте уже эти глупости, дiдусь, государство точно знает всё, даже все медицинские диагнозы.

Проблема в том, что государствами в массе своей управляют подонки.

Это вторая проблема. А может даже и первая.
Но лично мне об этой проблеме говорить не хочется. И бесполезно и не знаю я как её решать...
А всех кто её обсуждает на форумах считаю пустобрёхами, переливающими из пустого в порожнее.
Вот когда дойдёт до пострелять, с удовольствием постреляю.
Списки нужны и адреса... -*'